Люди взывают к здравому смыслу, но - бесполезно. Роструд, видимо, считает своим долгом доконать всех строптивых. Например, непривитый отстраненный лишается больничного пособия. Если, заболев, хочешь денег - ползи на прививку!
Отстранения непривитых сотрудников от работы продолжаются. Хотя, по информации властей, процент вакцинированных растет – то есть, под натиском QR-кодировок и прочих карательных мер многие сдаются. Но, судя по вопросам, поступающим на онлайнинспекция.рф, ситуация с трудовыми правами лиц, нежелающих становиться подопытными, все еще крайне накалена.
Без QRшки ты букашка
Люди не верят чиновникам, настаивающим на законности отстранения. Тон некоторых писем, поступающих в Роструд, дипломатичным не назвать: "Добрый день! Получила ваш ответ .... Точнее не ответ, вы меня послали, грубо говоря. ... Или у вас не хватает компетенции. ... Для чего вы мне неделю отвечаете так уклончиво и не по существу? ... Я прошу вас ответить и подтвердить, ... что отстранение сотрудников, чья работа не входит в перечень из ПП 825, незаконно. ... Я, как и многие люди, хочу услышать правду от вас. И узнать, почему вы становитесь на сторону работодателя, против работников? Вы готовы брать за это ответственность? ... Прошу ответить вас на мой вопрос без ваших готовых шаблонов ...". (ПП 825 – это перечень работ, утвержденный правительством за два десятка лет до пандемии – работ, связанных с повышенным риском инфекционных заболеваний).
Или так: "у меня ипотека и трое детей, но меня отстраняют без зарплаты". Но чиновники Роструда, как зомбированные, твердят: не вакцинировался – вон! Надо ли напоминать, что довольно многие переболели без врача/без анализа, и смысла в прививке никакого не видят. И оказываются за бортом жизни. А чтобы не умереть от голода, надо прогнуться.
Или так: "в январе я не смогу выйти на работу, так как закончит действие мой QR-код после болезни, и работодатель отправит меня в отпуск без содержания". И, опять же, с упомянутым перечнем работ должность даже рядом не стояла. Но – все норм, считают чиновники, не привьешься – за борт.
Заболел – твоя проблема!
И, чтобы совсем добить, власти еще и отказывают в оплате больничных. Например, на онлайн-инспекцию поступили такие вопросы: если работник за неделю до отстранения находился на больничном, а вторая часть больничного пришлась уже на период отстранения, нужно ли оплачивать больничный лист? То же самое – если работник уйдет на больничный по уходу за больным ребенком прямо с даты отстранения?
Пособие по временной нетрудоспособности во всех случаях выплачивается за календарные дни, приходящиеся на период болезни, за некоторыми исключениями. К которым отнесен – что бы вы думали – период отстранения от работы, если за него не начисляется зарплата, пишет Роструд. Таким образом, если за время отстранения нет зарплаты – то нет и больничного пособия.
Или вот такая ситуация: "Работника отстранили от работы за отказ от вакцинации с 1 ноября. Работнику выдали больничный с 15 по 30 ноября. Работодатель не против оплатить этот больничный. Необходимо отменить отстранение от работы работника в период его больничного" – и это даже был не вопрос: кадровик, написавший письмо, даже не сомневался, что так делать можно, и дальше спрашивал чинуш, как это лучше оформить приказами.
Но ответ оказался, как говорится, на другой волне. Никакого перерыва в отстранении на время болезни не будет! "Прекратить отстранение работника от работы можно только в случае устранения причин, послуживших основанием для такого отстранения". То есть, по логике чиновников, должно быть так: если, заболев, хочешь больничное пособие – иди колись!
И еще пара нюансов
Наверняка кому-то пригодится. Роструд разъяснил следующее:
- если работник в отпуске за свой счет – до выхода из такого отпуска отстранение не нужно. Выгонят непривитого сразу после возвращения;
- на прямой вопрос "должен ли работодатель предоставить день отдыха при обязательной вакцинации от Covid-19?" чиновники спешат порадовать: "трудовым законодательством работодателю предоставлены широкие возможности для самостоятельного регулирования вопросов организации труда". То есть – никто ничего не должен (подробнее здесь);
- в одном (а может и не в одном) из регионов губернатор постановил: всех беременных – на дистанционку. Но беременная трудится кассиром, как быть? – в недоумении пишет один из работодателей. Ведь чеки надо пробивать по месту проведения расчетов с покупателями. Можно ли для данной кассирши объявить простой с оплатой 2/3 от оклада? Роструд считает, что нет. Ответ дан в том духе, что надо чередовать периоды дистанционной работы и периоды пребывания на рабочем месте. Как? – если есть опасность для жизни или здоровья работника, для него надо найти другую работу до устранения опасности. Как вариант – объявить простой со 100%-ной оплатой.
Наши разъяснения, письма, комментарии и пр. юридической силы не имеют.
Чего вы хотите, если на согласованный митинг против QR-кодов в 1,5 миллионном Екатеринбурге выходит лишь 200 человек?! Для чинарей это сигнал - можно дальше закручивать гайку! Вот вышло бы хотя бы более 1000 чел. уже бы подумали. Через 6 дней очередное общественное мероприятие на том же месте у Дворца Спорта. Будет тоже самое, поэтому нечего скулить.
времена не те, чтобы людям на улицы выходить митинговать. Неужели власти не отслеживают настроения людей по постам в сети?
Площадка этой самой онлайн-инспекции очень неплохой индикатор того, как народ довели до ручки.
Ситуация накалена не Рострудом и его комментариями, а диаметрально противоположными позициями людей.
Я, например, всецело поддерживаю данные меры и считаю их критически запоздалыми. Боюсь, что врачи, хронические больные, больницы которых переоборудованы в красные зоны, люди, потерявшие родных с медотводами из-за того, что окружающие не захотели "прогибаться", также не согласятся с возмущенным тоном этой статьи.
При этом я согласна, что организована вакцинация и ее законодательная база плохо - но точно не потому, что антиваксеров жалко.
Ситуация накалена странными и не соответствующими закону разъяснениями Роструда и прочих инстанций, и неуклюжими попытками из черного сделать белое, а из принуждения к вакцинации - якобы добровольное согласие. Президент Российской Федерации неоднократно и последовательно заявлял - вакцинация дело добровольное. Какое может быть принуждение, какое отстранение от работы, вообще о чем разговор? Что за дебилизм? Чиновники на местах вообще потеряли ориентиры?
предсказуемый результат, когда некомпетентные люди занимают значимые должности
Не выйдет никто ни куда. Не просто же так все делается.
В столице и подмосковье ограничений нет, там жителям комфортно, зачем им куда то выходить.
В регионах ЗП маленькие, работы нет. Выйдешь, потеряешь работу, в итоге хорошо если нйдешь другую работу, а если нет.
Да и далеко до столицы, не услышат в столице тех кто вышел в РФ.
Я вот к примеру работаю и делами домашними занимаюсь, так я вообще не слышу ни про то когда выходить ни вообще про то что с вирусом происходит. Если бы не переодические новости на сайте.
Что касается чиновников, так они давно уже делают что хотят. Но если их к ответсвенности никто не может призвать, то и чего им бояться.
Расслабляемся и получаем удовольствие.
Какое может быть принуждение, какое отстранение от работы
И судебная практика уже складывается.
в общем к прививке не принуждают, но если не хочешь прививаться, терпи определенные ограничения
Вот когда объявят режим чрезвычайного положения в силу наличия эпидемии, а не невнятную "повышенную готовность" и "САМОизоляцию" , вот тогда и поговорим о соответствии закону. А до тех пор всякие ухищрения пропагандистов, которые несутся из каждого утюга - мимо. И сказки про "определенные ограничения" - тоже мимо.
все, кто находит ограничения логичными, упускают 2 факта. Во-первых, реально многие переболевали без врача (не тяжелый случай или не дождались врача - даже такое бывало, или типа как я - дочь медика - которая сама лучше знает, как себя лечить))). Или же хоть и с вызовом врача, но без анализа - врачи от анализов реально уклонялись. А сейчас экспресс-тестам, используемым врачами, тоже особого доверия нет - кто знает, что там в той колбочке, куда они суют ватную палочку из твоего носа, может, там и не индикатор вовсе.
И второе. Вакцинация, если даже предположить, что создает какую-то защиту, то только для самого вакцинированного, но никак не для окружающих. А решать, что делать со своим организмом, взрослый человек вправе сам: или рисковать короной заболеть, или после вакцины получить призрачный шанс на более легкое течение болезни, но, например, помереть от тромбоза. К тому же, как утверждают некоторые ученые, вакцины построены на основе генной инженерии. Помнится, все дружно боялись пищи из ГМО, так это ни в какое сравнение даже не идет. Едим мы и так то, что не соответствует нашему геному (растения, животная пища). А в кровь чужой геном вводить опаснее будет, чем его есть.
И, наконец, что за слепая вера в вакцину против мутирующего вируса?? Это не оспа, не корь - прививки от которых, сделанные единожды (и кстати уже многими поколениями проверенные), защищают всю жизнь. Вакцина от короны на один сезон. Может все уже позабывали, что лет 10-15 назад власти многих пытались заставить прививаться от гриппа. И это было абсолютно бесполезно: заболевали и от прививки, и после нее.
невнятную "повышенную готовность"
Григорий Николаевич, Вы же сами призываете коллег изучать матчасть.
Так изучите же законодательство, касающееся защиты от ЧС, эпидемического благополучия и национальный календарь прививок, наконец.
Да, и судебную практику посмотрите.
Я не говорю, что все поголовно должны прививаться. Но тем, кто включен в Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, получается, это сделать необходимо. Иначе отстранение неизбежно.
У нас уже сейчас ряд клиентов из этого списка без QR к себе не допускает
Ну и нам расскажите, ибо мы не слушаем ее бредни и бредни приглашенных ею квазиспециалистов.
Пишете про проверенные вакцины? А ведь когда-то и их только запускали в массы, кто-то ведь был первопроходцем при их испытании.
Насчет кори и паротита интересны факт. Я была в свое время привита от этих заболеваний с соблюдением всех правил по ревакцинации (при СССР не забалуешь, сказано делать - значит делать). И благополучно переболела и корью и паротитом. Защищают на всю жизнь? Хаха..
Антиваксеры хоть и орут о бесполезности, вредности и опасности прививок, но стройными рядами идут прививаться (гомерический хохот)...
желаю Вам и дальше слушать Шукшину и иже с ней
желаю Вам и дальше слушать Шукшину и иже с ней
Я не говорю, что все поголовно должны прививаться. Но тем, кто включен в Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, получается, это сделать необходимо. Иначе отстранение неизбежно.
У нас уже сейчас ряд клиентов из этого списка без QR к себе не допускает
Вот и идут люди колоться, а потом - все равно заболевают...
Уважаемая Татьяна, полагаю, что невнятную и непонятную "повышенную готовность" ввели в закон специально чтобы деньги людям, пострадавшим от указанных Вами "определенных ограничений", не платить. "Денег нет, но вы держитесь" (с) И не надо рассказывать сказки, что "определенные ограничения" не ущемляют конституционные права граждан - не поверю. Вы можете и дальше продолжать верить сказочникам, а меня - увольте от этого постыдного "одобрямс". Вы, допустим, укололись? Молодец. Некто имярек, допустим, не укололся? Имярек тоже молодец. Личное дело каждого. Я вот сам себе работодатель и это я буду решать, колоться мне, или нет. Захочу - пойду колоться, но это будет моё личное осознанное решение, а не навязанное кем-то непонятным путем выкручивания рук. Добровольность - как и сказал наш Президент. И если уж я витаминизируюсь, то никому об этом сообщать не буду (равно как и если решу, что мне этого не надо), потому, что это моё личное дело, которое остальных вообще не касается. А вот вакханалию с куриными кодами - решительно осуждаю вне зависимости от личного отношения к вакцинам вообще и к данной вакцине в частности.
Вот и идут люди колоться, а потом - все равно заболевают.
Гнобят людей и всё!
Вот и идут люди колоться, а потом - все равно заболевают...
Почему вы не оспариваете ваши права, когда ваших детей/внуков не берут в детские учреждения без необходимых прививок? или теперь в связи с добровольностью всех берут?
У моего сына до 4-х лет был медотвод от прививок в связи с пиелонефритом, и его в д/с не брали ни в какую, пока все прививки не были сделаны. Надо было орать и в суд подавать?
оочень хотите оскорбить кого-то.
возможно Шукшину. Тем, что написала, что она несет бредятину и пургу. но перед ней я извиняться не собираюсь
на медконференциях озвучивается то, чего вам не скажут по телевизору, ну и плюс свои мозги, наблюдения и опыт.
я кстати тоже основываюсь на своих наблюдениях и опытах. и вижу, каким образом сейчас складывается ситуация с ковидом среди знакомых. Пусть и не широкий охват, но тоже статистика.
убеждать никого не собираюсь. каждый на своем опыте поймет, что ему надо.
вот у нас на работе ярая антиваксерша, осуждающая тех, кто привился, подцепила ковид. итог: заражена вся семья, включая пожилую маму. Сама провела в больнице 2,5 недели, выписана в состоянии полуовоща, мама в больнице до сих пор. Какие выводы она сделала - не знаю. И не интересно.
еще один пример. мамина подруга, 83 года. привилась летом. ведет очень активный образ жизни. где-то в командировке подцепила ковид. результат - болела практически бессимптомно. уже выздоровела.
таких примеров у меня много. всех приводить не буду. но все примерно однотипно. непривитые болеют тяжело и долго, привитые или не болеют вообще, или легко
и под лицами с медрегалиями уж не акадЭмика ли Зверева вы имеете в виду? так он уже переобулся и выступает за вакцинацию, если Вы не в курсе
невнятную и непонятную "повышенную готовность" ввели в закон специально чтобы деньги людям, пострадавшим от указанных Вами "определенных ограничений", не платить.
отвечаю, в 2012 году, когда еще никто ни про какой ковид и qr коды слыхом не слыхивал
специально для Татьяны: в моем личном окружении 2 смерти от тромбоза после вакцинации.
Специально для Елены.
В моём личном окружении 4 смерти от ковида.
Но как говорит коллега Анатолий Борисович "после не значит вследствие".
Так ведь, Анатолий Борисович? Знаю, что читаете
именно вследствие. во врачебных кругах это обсуждают.. вполголоса.. Если о последствиях ковида никто вроде не врет, и да, инфекция для многих страшная, для кого-то крайне неприятная. Никто это сомнению не подвергает. То о безопасности, а также об эффектичности вакцин сплошное вранье. Хотите - прививайтесь, ваш выбор. Но при этом незачем на повышенных тонах тут общаться с теми, кто сделал другой выбор. И обзывать разными эпитетами, которые придуманы специально для создания негативного образа противников данной прививки. И когда власти просто гнобят людей, которые сделали такой выбор, это тоже полный отстой. Потому что это личный выбор каждого человека, и никак не ваше и ничье больше дело. Вот представьте себе, Татьяна, что люди, которые решили не прививаться - не идиоты, вы допускаете такую мысль? А то по вашим словам не скажешь.
вы допускаете такую мысль?
но также я и другую мысль допускаю. даже не допускаю, а лицезрела самолично. когда ввиду переполненности больниц и нехватки ИВЛ одна мадам голосила, что ее бабушка находится при смерти и ей не дают ИВЛ. на вопрос, делала ли бабушка вакцину, ответ был отрицательный. ну что ж ее выбор. но пусть ждет, когда освободится ИВЛ.
и насчет тромбоза. у моей мамы было 2 ишемических инсульта - это к вашему сведению и есть отрыв тромба - без всяких вакцинаций. а в ноябре по истечении 6 мес. после болезни она привилась. и прикиньте, никакого тромбоза (ттт).
и насчет антиваксеров - ничего оскорбительного нет в этом термине.
всё. на этом дискуссию заканчиваю.
никто никого не собирается переубеждать.
всего хорошего.
PS. Елена, не вы ли не так давно утверждали, что ковид не опаснее обычного гриппа, потому что ваша семья болела легко?
ваша семья - это еще не вся статистика по коронавирусу.
ну я поняла, что по существу никто так и не ответил.
так как насчет детских учреждений, куда не принимают невакцинированных детей?
или как всегда, это другое...
что насчет того, что повышенная готовность была введена в закон задолго до возникновения ковида?
или это тоже другое?
Григорий Николаевич, а Вы в курсе, когда был введен в закон термин режима повышенной готовности?
отвечаю, в 2012 году, когда еще никто ни про какой ковид и qr коды слыхом не слыхивал
Народный анекдот: «Заходит Путин в бар и говорит: «Всем по пиву. За счет заведения!». ©
Но как говорит коллега Анатолий Борисович "после не значит вследствие". Так ведь, Анатолий Борисович?
Елена, не вы ли не так давно утверждали, что ковид не опаснее обычного гриппа
И еще - второй раз ковид был легче первого, но все равно тяжелее, чем грипп. Третий раз будет вообще ерунда. Так что ни о чем не жалею. Переболела, создала естественный иммунитет, и в сложившихся условиях для меня это наилучшее решение. Но не для всех, - кто послабее, те и болеют тяжелее, и в пневмонию переходят, и еще после выздоровления то суставы, то давление, - обостряются все слабые места.
Но все равно я убеждена: каждый должен иметь право сам выбирать, что делать со своим собственным здоровьем! Какому именно из двух рисков себя подвергать: последствиям от ковида или последствиям от вакцины ПЛЮС последствия от ковида, спасение от которого вакциной не гарантированно. Надеюсь, что теперь мою мысль наконец-то поняли, равно как и тон комментируемой публикации.
Я за вакцинацию и коллективный иммунитет
На своем ближайшем окружении вижу, что "спутник" от ковида эффективен , побочек нет
Смертность от ковида по прежнему высокая, те кто агитирует против прививок - лучше бы помалкивали
Насчет кори - прививка не дает пожизненную защиту, ее надо повторять во взрослом возрасте, мы в семье повторили (возраст 40 плюс)
Согласна с теми, кто утверждает, что прививка - дело добровольное. Сама, с самого начала пандемии, принципиально ходила без маски везде, и сотрудники нашего предприятия не сидели на дистанционке ни дня. И ничем не болела все это время, пока не случился конфликт на работе. На фоне стресса я и заболела ковидом. Болела всего две недели, легко перенесла болезнь. И наблюдала вокруг себя такую картину: никто из моих знакомых непривитых не умер, даже семья, состоящая из 4-х поколений, переболели без без тяжелых последствий, начиная от трехлетнего ребенка и заканчивая семидесятипятилетними супругами. Зато знакомого, с двумя прививками, недавно похоронили, другого после прививки -еле откачали, и он из ярого прививочника стал таким же ярым антипрививочником. И лежала я в больнице, и ходила около морга, ну не видела я трупов, ни один не попался. И стоя в пробке поругивалась про себя: "откуда пробка, если все мрут как мухи?" Не мрет никто, лучше бы правительство взялось за экономику, тогда бы и с работой было полегче, и питаться люди могли бы лучше, меньше стресс испытывали, и вследствии всего этого болели бы меньше.
Так что - чем прививаться, лучше надевайте кроссовки и в ближайший парк бегать!)
на шестом десятке хожу в группу любителей фигурного катания