Если переплата за прошлые годы выявится в 2023 году - не ясно, каким путем ее возвращать. Анализ норм о ЕНС и переходных положений закона 263-ФЗ поставил больше вопросов, чем дал ответов.
По состоянию на дату перехода
Отвечая на вопрос об учете на ЕНС излишне уплаченных (взысканных) налогов, ФНС сослалась на норму, существовавшую до 31 декабря 2022 года: заявление о зачете или о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы, если иное не предусмотрено законодательством. Это был пункт 7 статьи 78 НК. Теперь такого пункта не существует, а вся статья 78 НК посвящена зачету положительного сальдо ЕНС.
Если переплата не подлежит возврату (зачету), то при формировании сальдо единого налогового счета из состава совокупной суммы обязанностей такие суммы переплаты исключаются, пишет ФНС. Тем самым сумма переплаты, возникшая более чем за три года до 1 января 2023 года, на ЕНС учитываться не будет, зачет таких сумм не производится (письмо от 28 декабря 2022 года N СД-3-8/15024@).
Добавим, что процесс формирования сальдо ЕНС на 1 января 2023 года описан в статье 4 закона 263-ФЗ, которым вводился ЕНС. В целом согласно подпункту 2 пункта 1 указанной статьи переплаты, возникшие до перехода на ЕНС, учитываются при формировании его первичного сальдо. Но есть оговорка: "на основании имеющихся у налоговых органов по состоянию на 31 декабря 2022 года сведений".
Если переплата обнаружится позже?
Посмотрим, что будет, если переплата, возникшая, например, в 2021 году, будет выявлена уже в 2023-м. На дату перехода на ЕНС этих сведений у налоговиков не было – в состав ЕНС засчитывать их формально как бы не положено. Нормы о возврате/зачете "нормальной" (не ЕНС-ной) переплаты больше не действуют.
Что идет в плюс на ЕНС в текущем режиме – указано в статье 11.3 НК. Это деньги, признаваемые единым налоговым платежом, а также корректировки налоговой обязанности (если она уменьшается). В качестве ЕНП считается, среди собственно платежей, также и отмена зачета с ЕНС в счет исполнения предстоящей обязанности по уплате конкретного налога (сбора, взноса), проведенного на основании заявления плательщика. Речь тут о том, что положительное сальдо ЕНС можно направить в зачет будущих налогов, подав заявление, а впоследствии можно это отменить, и тогда зачтенная сумма опять возвращается на ЕНС.
Налоговая обязанность, учтенная на ЕНС, уменьшается на основании:
- уточненок к уменьшению (подпункт 3.1 пункта 5 статьи 11.3 НК);
- судебныхе актов – например, если суд отменил решение налоговиков о доначислении (подпункт 11 того же пункта);
- иных документов, предусматривающих возникновение, изменение, прекращение обязанности по уплате (подпункт 17).
Если вернуться к вопросу о возврате на ЕНС переплаты, возникшей до 2023 года, но выявленной в 2023 году – по этим нормам опять загвоздочка: ведь на ЕНС по состоянию на 1.01.2023 учитывается лишь неисполненная обязанность. Исполненная обязанность – не учитывается. А корректировать указанными путями можно лишь то, что учтено на ЕНС. То есть, формально получается, что по указанным переплатам ни судебный акт, ни уточненка не помогут.
По уточненкам за периоды до 2023 года есть переходные положения в законе 263-ФЗ (пункт 7 статьи 4) в отношении подсчета пеней. В отношении учета изменения налоговой обязанности – ничего не найдено.
И еще один пробел – например, если в каком-то из предыдущих лет просто заплатили больше, и это не связано с декларацией. Просто ошибка в платежке. Бежать в суд? Или – думать, каким "иным" документом это можно оформить – какое заявление в каком виде надо писать? Ведь, напомним, старые нормы о возврате переплаты больше не действуют.
Более того: пункт 8 статьи 4 263-ФЗ особо оговаривает, что налоговики не рассматривают заявления о возврате переплаты, поданные до 31 декабря 2022 года, если в отношении таких заявлений до 31 декабря 2022 года (включительно) налоговым органом не принято решение о возврате. То есть, даже переплаты, обнаруженные "под завязку" 2022 года, рискуют остаться без возврата.
Пишите, пожалуйста, в комментариях, если вы нашли ответы, которых не нашли мы.
Добрый день! У физ.лиц остались недополученные вычеты по ипотеке за прошлые годы . Он не знал, что должен был распорядиться этими деньгами. ФНС перевела эти деньги на него как на ИП( физ.лицо имеет статус ИП) Как следует забрать эти деньги с ЕНС?
я не сотрудник ФНС, но, судя по ее разъяснениям, если деньги учтены на ЕНС и образуют положительное сальдо ЕНС, то их забрать не проблема по заявлению. Здесь же (в статье) поднимается другой вопрос - о том, как быть со "старыми" переплатами, которые вследствие разных законодательных пробелов не учтены на ЕНС.
Я физлицо. На ЕНС имею положительное сальдо - ошибка сотрудников ФНС. Обнулять его не хотят. Сумма тянется с 2011года, о которой стало известно 04.04.21г. Они её скрывали 12 лет. Теперь эта сумма не дает формироваться годичным налогам на транспорт и имущество. Я постоянно прошу ее обнулить, как тех.ошибку ФНС.
С этим вопросом я ношусь с 09.22г. Но вопрос не решен. Центральный Аппарат ФНС пересылает в ФНС на которую я жалуюсь, по поводу бездействия.
Что делать? в законодательном коллапсе?
Доброго времени, Александр ! Все возможные действия произведены, письма-ответы (отфутболивание) собраны. Поря подавать в суд на бездействие сотрудников ФНС с требованием "обязать внести исправления".
Добрый день!Подскажите пожалуйста как закрыть переплату по НДФЛ за 2016г из-за ошибки в платежном поручении в бух.и налоговом учете?Налоговоики предложили подать уточненку по 6-ндфл и начислить эту сумму чтобы закрыть у себя переплату,а нам как быть?Списать на сч.91 расходы не принимаемые для налога на прибыль?
Добрый день всем! Ситуация следующая (я думаю, она касается полстраны!!!): в 2019 году налоговой был сделан перерасчет по оплате налогов на имущество физлиц с инвентаризационной на кадастровую стоимость ( в результате моих писем). В результате данного перерасчета у налоговой передо мной образовалось положительное сальдо в размере более 17 тыс. В письмах было указано, что все излишне уплаченные суммы будут уходить в счет погашения налогов в следующие периоды. Итак! Был произведен перерасчет за 16-18 годы + по 21 год включительно налоги оплачивались самой налоговой из моего положительного сальдо. И вдруг я случайно обнаруживаю, что за 22-ой год мне снова начислен налог!!!! Знаю точно, по моим подсчетам, мое положительное сальдо в районе 6 тыс. рублей!!! Т.е. из него еще можно было оплатить начисленный мне налог в размере 3711 руб. Все мои запросы в личном кабинете и поездка в налоговую, чтобы получить акт сверки, где я могу увидеть свое положительное сальдо - не увенчались успехом! Ссылаются на п.7.1 ст. 11.3 ФЗ-263 о сроке исковой давности (что прошло более 3-х лет!). Но, во-первых, они очень вольно трактуют данную статью, отправляя меня сразу в суд! Там во втором предложении сказано, что исключение составляют случаи ПЕРЕРАСЧЕТА!!! Переплата, а точнее ПЕРЕРАСЧЕТ возник именно по вине налоговой, т.к. ранее она некорректно начисляла налоги! Моей вины здесь нет! Причем отправной точкой, с которой начал идти срок исковой давности, они считают 2019 год! - да, в 2019 году я произвела последнюю оплату по налоговому уведомлению за 2018 год!!! Никаких переплат не было! А потом в конце этого же 2019 я написала письмо на перерасчет, из-за чего и высвободились средства, которые образовали мое положительное сальдо! Возникает несколько вопросов: почему при переходе с 01.01.23 на ЕНС вдруг переплаченные средства у людей обнулились?! почему срок исковой давности идет с 2019 года, когда переплат по моей вине не было?! почему людей сразу отправляют в суд и неверно трактуют статьи НК РФ?!
На сегодняшний день жду, что все-таки добьюсь от них хотя бы акта сверки за 2022 год и буду писать в областную налоговую (вышестоящий орган). А потом видимо придется все-таки обращаться в суд!
Такое складывается впечатление, что делается это все специально и целенаправленно, чтобы отнимать по беспределу у людей деньги! У кого примерно такая же ситуация? ОТЗОВИТЕСЬ!!!
Забыла написать! Мой город ЕКАТЕРИНБУРГ!
Евгения с Екатеринбурга, у меня схожая ситуация (специально зарегистрировался, чтобы ответить вам), за исключением того, что положительное сальдо (8230,53 руб.) образовалось в 2019 году после возврата 3-НДФЛ за ипотеку. Также, как и в вашем случае, налоговая несколько лет списывала из этой суммы ежегодные налоги, и даже советовала их не забирать, типа нет смысла, всё-равно ведь потом платить.
1.12.23 написал обращение - заявление в свободной форме на сайте налоговой, чтобы разъяснили, почему деньги не перечислили на ЕНС, чтобы они оттуда списались в зачёт налогов 2022 г.
Их объяснение: Аргументируют пунктами 4, 6 статьи 4 Федерального закона от 14.07.2022 N 263-ФЗ ("...сальдо ЕНС формируется на 1 января 2023 года"), а также пунктом 3 статьи 4 Федерального закона № 263-ФЗ ("...если со дня их уплаты прошло более трех лет"). Их заключение: "В соответствии с требованиями законодательства суммы переплаты свыше трех лет не учитываются в сальдо ЕНС, а отражаются справочно в Журнале переплат свыше 3-х лет."
Какой-такой журнал переплат я не знаю, но собираюсь брать акт сверки в своей налоговой, и справку принадлежности сумм, через "Запросить справку, документы" в личном кабинете налоговой, что позволит увидеть куда списаны мои денежные средства.
По звонку 12.12.23 в свою Иркутскую налоговую № 16, сказали, что моя сумма 8230,53 руб. "ушла" в долговой центр (Иркутск, Декабрьских Событий, 47в; Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы России № 24 по Иркутской области), из-за того, что свыше 3-ёх лет, и что по поводу возврата оттуда они не в курсе были ли удачные случаи. На мой вопрос: "Я их что никак не могу вернуть?", они ответили: "Пока нет".
Телефонов у инспекции № 24 в "2ГИС"-е нет, а у № 25, которая в том же здании, их аж 6 шт., и по всем говорится одно и то же: "Направление перегружено".
Позвонил в единый контакт-центр налоговой службы на 88002222222. Там внимательно выслушали, и сказали, что раз нету положительного сальдо на ЕНС, значит сумма "сгорела", как у многих других налогоплательщиков. Цитирую: "Кто не успел вывести денежные средства, тот сам виноват, а они "ушли в архив"..."; "Если бы деньги висели менее 3-ёх лет, то они автоматически бы перекинулись на счёт ЕНС."; "Сейчас уже нет возможности вернуть сумму переплат по декларациям 2019 года". На мои возмущения, просили подождать, и потом посоветовали взять акт сверки в своей налоговой, и справку принадлежности сумм, о которых писал выше.
Также там дали таки номер долгового центра (инспекции № 24). По нему старший налоговый инспектор сказала, что "Теперь эти деньги "сложены", потому что прошло более 3-ёх лет", и посоветовала написать обращение через личный кабинет в СВОЮ налоговую № 16, с просьбой (с заявлением) восстановить переплату свыше 3-ёх лет. Решение будет принимать управление в течение 20-ти дней (либо положительно, либо с рекомендацией добиться нужной суммы через суд).
P.S.:
Формулировки, что сумма "ушла в архив", "сгорела", "сложена", меня, разумеется не устраивают, т. к. это прямое нарушение Определения Конституционного Суда РФ от 08.02.2007 № 381-О-П, в котором суд разъяснил, что на переплату по налогам распространяются все конституционные гарантии права собственности. В связи с этим НК закреплено право на своевременный возврат излишне уплаченного налога или зачёт в счет предстоящих платежей, то есть, иными словами, право собственности на переплату сохраняется. В связи с этим, помимо вышеперечисленных действий, позвонил на горячую линию по ежегодному выступлению президента РФ 14.12.23, моё обращение записали. Как сказал мне оператор, подобных вопросов с ЕНС сотни тысяч, и скорее-всего, всё решится на высшем уровне, какой-либо поправкой в этот злополучный закон N 263-ФЗ. Как-то так.
Захар, добрый день! Это Евгения, Екатеринбург! Очень рада вашему отклику!!! Хоть кто-то!!! Поражает инфантильность наших людей!!! У них по беспределу отжимают деньги, а они бездействуют, и даже вникнуть не хотят!!!
По существу вопроса. Мною велась переписка с моей Ленинской налоговой в Екатеринбурге, мало того, было несколько звонков с моей и их стороны мне, где мы обсуждали эти вопросы. Там мне прямым текстом сказали, что они со мной полностью СОГЛАСНЫ, что это БЕСПРЕДЕЛ, но к сожалению, они не имеют права без разрешения вышестоящей инстанции (Областной налоговой) зачесть или вернуть мне деньги. Поэтому, в ближайшее время буду писать в Областную налоговую. От их решения будут зависеть мои дальнейшие шаги. Как мне сказали с моей районной налоговой, что они якобы однозначно должны принять положительное решение!!! Но если уж нет - к сожалению, только суд. Ну что поделать... Наверное придется идти до суда...
захар, снова Евгения. Вы пробовали в личном кабинете запрашивать акты сверок? Это тот еще квест! Мне это сделать так и не удалось. Выдает ошибку. Я по разному задавала свой вопрос, чтобы мне либо в акте сверки, либо в справке увидеть наконец-то свое положительное сальдо! Но такое впечатление сложилось, что они специально делают все, чтобы человек это НЕ узнал, т.к. это неоспоримый аргумент в суде против них!!! Но наконец-то с 10 наверное раза мне прислали какую-то справку, причем она без названия!!! Но сделана в виде акта сверки, где наконец-то я узнала, что мое положительное сальдо оказывается даже больше, чем я предполагала, а именно 8766 руб.
Это просто кошмар. РЭКЕТ на государственном уросне.
Евгения, здравствуйте! Рад, что вы тоже мне ответили) Наши люди не все инфантильны, т. к. сюда мало кто заходит, все в специализированных форумах жалуются-общаются. Я сам-то не знаю как сюда попал, м. б. через Гугл, а может ещё как-нибудь.
Что касается вашей проблемы, она немного отличается от моей, т. к. в вашем случае присутствует ошибка со стороны налоговой. Но если бы её не было, то начёт вывода 3х-летней переплаты (на счёт ЕНС) я вам смело могу сказать, что добился поставленной цели. Мои 8230,53 руб., которые я бы потерял 100 % (если бы бездействовал), вернули, и уже успели списать с них налоги за 2022 год. Получилось 6820,53 руб., на возврат которых я уже подал заявление (должны в теч. 2 дней перевести на карту). Чтоб больше я оставил лишние деньги у налоговой - да никогда в жизни...
Может помогло письмо президенту (вернее "Народному фронту") в период ежегодного выступления Путина, а может просто совпало так, но у меня получилось. Мне перезвонили с моей налоговой, и долго пытались объяснить, что я сам дурак, что не выводил 3 года средства, и что их уже было невозможно вернуть даже в 2022 году, не говоря про 2023 год.. Хорошо, что я поначитался по этой теме, и знал номер Определения Конституционного Суда РФ - это помогло вести конструктивный диалог, и я смог аргументированно отвечать на любой выпад с их стороны, вплоть до того, что на том конце трубки была тишина) В конце, тяжело вздохнув, сказали: "Мы распечатаем и передадим все ваши обращения руководству, но ничего не гарантируем". Причём, я пригрозил тем, что кто-то выше уже знает о моей проблеме (имея ввиду звонок в единую налоговую на 8800..), и что они же интересовались номером налоговой, где всё произошло. Может и это повлияло, а может то, что я сказал в конце, что я ведь добросовестный налогоплательщик, и если бы мне заранее сообщили, что с вводом ЕНС я потеряю деньги - я бы не задумываясь их тут же вывел.
Цитирую второй полученный ответ: "Межрайонная ИФНС России № 16 по Иркутской области (Далее - Инспекция, налоговый орган) на Ваше обращение, сообщает следующие.
В настоящее время Инспекцией сформирована заявка по выводу
трехлетней переплаты в размере 8230.53 руб., которая в последующем подлежит
зачислению в сальдо Единого налогового счета.
Благодарим Вас за использование сервиса «Личный кабинет
налогоплательщика»!" (орфография сохранена:)
Я специально не платил налог за 2022 год., и у меня с 1 по 28.12.23 начислилась пеня 19,55 руб. Так они ещё аннулировали её.
Конечно вероятность положительного решения была 50 на 50 %, и я был готов идти в суд. Даже если бы все услуги адвоката стоили 5000 или более, и я потерял бы время, и проиграл суд, то всё-равно, это был бы неплохой жизненный опыт, на будущее.
Насчёт актов сверок ("Акты совместной сверки"), и справок о принадлежности сумм денежных средств: да, не всё там просто, но, по-идее, они сильно повлиять на запрос не должны, если нет у них такой цели. К примеру, я тоже не смог получить всё и сразу (с 2018 года по 2023 год) - пришлось 6 раз посылать запрос актов, и 6 раз запрос справок, потому что система не даёт целиком охватить нужный период. Причём они прислали мне 12 ответов на почту, что запросы приняты, а потом ещё 12 ответов, о готовности. Но это ещё не всё.. Все 6 справок о принадлежности сумм денежных средств были почти пусты, то есть шапка есть, а в ней стоят "Х" в поступлениях и списаниях.
А акт совместной сверки пришел всего один, но на 26 страниц, где есть строка: "Передано отрицательное/положительное сальдо.....8230.53" в столбце "Налог на доходы физических лиц с доходов, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата".
Что у вас сальдо больше предполагаемого - это хорошо. Думаю, вы добьётесь поставленной цели, прям мне что-то подсказывает это.
Я, кстати, 12.12.23 на этом сайте создал на форуме тему "Про Федеральный закон от 14.07.2022 N 263-ФЗ (возвращение налоговой переплаты на счёт ЕНС)", но там ни одного ответа. Видать, сайт совсем непроходной, ну или мы с вами такие одни на планете, одно из двух)
Захар, это Евгения! Рада приветствовать вас!!! Я очень рада, что у вас получилось. Я тоже собираюсь писать в вышестоящую (областную налоговую), просто выбираю время, чтобы все обстоятельно сделать. Вы мне очень помогли этой ссылкой на Решение Конституционного суда!!! Обязательно ее применю!!!!!!
На этом сайте тоже случайно.... А на планете видимо мы с вами одни такие... Печалька...
Обязательно вас проинформирую, какой ответ мне придет из областной налоговой!!!
Я вообще очень много рыла сайтов таких, где люди общаются именно по налогам. Вы знаете, их очень мало!!! И вообще информации этой очень мало!
Добрый день! у меня ситуация такая в 2021г. закрыла ИП. в ЛК ФНС стартовое сальдо на 01.01.2023г было допустим 100т, в течении года это сальдо расходовалось, не понятно на что, т.е суммы уменьшались написано( в течении 2023г) Страховые взносы ОСС Страховые взносы ОМС Страховые взносы ОПС Налоги УСН после этого как все списалось ФНС возвращает суммы в декабре 2023г "Переплата признана Единым налоговым платежом"
Что за движ получается? ИП нет, налог только за личную машину каждый декабрь.
почему происходит круговорот денег этих?
Захар! Добрый день!!
Спасибо Вам, что вы тут рассказали свою историю. У меня подобная история. иУ меня к Вам просьба. Могли бы Вы отправить в личку, или выложить здесь образец Вашего обращения в налоговую для возвращения Ваших денежных средств на единый налоговый счет. Заранее спасибо!
Евгения, доброго времени суток! Как видите, нас больше, чем двое)) За ссылку - пожалуйста. Что информации по этой теме не так много, как хотелось бы - может это кому-то выгодно, не будем показывать пальцем кому именно, выборы как-никак на носу)
Спасибо за искреннюю радость. Я вот тоже сильно хотел бы порадоваться вашим успехам, и буду этого ждать. Только не забудьте пожалуйста проинформировать, как обещали).
Екатерина, здравствуйте! В вашем случае возможна закралась ошибка в системе самОй налоговой, и они по-прежнему "думают", что ваше ИП до сих пор действующее, вот и списывают себе налоги, как ни в чём не бывало. Я не эксперт совсем, но тут можно посоветовать обратиться в свой налоговый орган не по телефону, а лично, и запросить разъяснения по всем интересующим вопросам. Они обязаны выслушать и ответить.
Ольга, приветствую вас! Пожалуйста, рад буду, если хоть чем-нибудь моя история кому-то поможет.
Насчёт обращений хочу вам сказать, что они посылались на сайт ФНС в свободной форме :
1.12.23 я послал обращение (во вкладке "Налоги", нажал "Сообщить об ошибке", и выбрал категорию "Ошибка в ЕНС", и тему "Баланс по счёту").
После того, как от меня стандартно отписались письмом на личную почту, аргументируя вышеуказанными статьями ФЗ, я 13.12.23 я послал повторное обращение (выбрал категорию "Повторное обращение", и тему "Повторное обращение"), и оно также было в свободной форме.
Оба моих обращения находятся сейчас на сайте ФНС по такому пути: Главная страница - Обращения - Заявление в свободной форме.
Свободная форма подразумевает всё то, что я написал на этом форуме 12.12.2023 и частично 11.01.2024, то есть именно моя история и проблемы, которые с ней связаны. Скажу больше, я писал эти сообщения на этот форум как раз-таки используя уже отправленные обращения на сайт ФНС, чтоб донести всё с точностью. То есть мои обращения и сообщения тут совпадают почти на 100 %.
Доброго времени суток. Подскажите по такой ситуации: всегда платила налог за детей, в декабре 2023 произвела оплату и думала, что деньги были зачислены, но открыв свой личный налоговый кабинет, увидела у себя положительное сальдо, т.е деньги не были зачислены на оплату налогов за детей, и у них начислялись пени. Я вернула свои деньги и дети сами оплатили за себя налог, но с теми пенями, а самое интересное, что у них после оплаты стало двойная оплата, а у меня отрицательный баланс в личном налоговом кабинете. Писала в налоговую, чтобы сделали сторнация платежей, получаю отписки только
Всем доброго вечера! У меня более интересная история. ИФНС в Москве выставила в 2016 году требование об оплате НДФЛ за 2015 год, до 2022 года я погашал налоговую задолженность с вычетов по ипотеке. В 2023 году в апелляции выиграл суд который признал остаток суммы безнадежной к взысканию и указал налоговой, что необходимо произвести списание. При этом, в определении было указано, что налоговая потеряла право требовать оплату по истечении 3 летнего периода с момента возникновения задолженности. ИФНС решение выполнило и обнулила мне ЕНС, но не учла, что у меня возникло право на возврат излишне уплаченной суммы по налогу за последние 3 года. Сегодня подал обращение через ЛК, посмотрим, что ответят.
Захар, приветствую! Это Евгения. Моя эпопея закончилась еще в конце ноября. Произошло чудо, деньги мне вернули!!! Но!!! По этой же теме длительная переписка велась у моей знакомой. В результате, за подписью ЭТОГО ЖЕ человека (из областной налоговой) ей пришел ОТКАЗ, типа обращайтесь в суд! Только по суду. Сказать, что мы в шоке - ничего не сказать. Вот так у нас в стране работают фискальные органы. Все избирательно. Лотерея - попадешь - не попадешь...