Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Проблемы ВККР

ACACO  
04.10.2021, 16:02
Алла
ACACO
Уходят" из бизнеса сотни АО - сокращают десятки УЭ.
То есть уходят из за ВККР? Или потому что аудит кончился и клиентов нет.
ВККР это как триггер ! Если бы не было ВККР то ещё годик просуществовали себе в убыток?
вы хотите сказать что УЭ сокращают не из за плохой работы а потому что проверять некого?
Меньше проверяемых - меньше УЭ. Количество контролеров, по общему правилу, пропорционально  количеству проверяемых.  Кто будет содержать контролеров? Лишних из пищевой цепочки выбросят.
Ничего личного, просто бизнес...подмигнул
P.S:Как инженеру-электрику (по одному из образований) мне интересно: что вы понимаете под триггером?то есть?! Типа стремительно падающего домкрата, таки да?смайлик
avatar 04.10.2021, 16:06
Уэполномоченные эксперты тоже пишут заявление на выход из экспертов. Многие устали от ВККР. Фирмы уходят из-за ВККР то же - кто-то не хочет проходить, кто-то понимает, что не пройдет. Большинство уходят, потому-что рынок сузился. КТо-то уходит из-за новых требований по численности. Вот сегодня по протоколу Правления исключены 9 аудиторских фирм.  Так что процесс запущен.
Андрей  cc19  
04.10.2021, 17:09
УЭ сокращаются по разным причинам. Сами уходят: кому-то надоело, кто-то по возрасту, кто-то по загруженности. Некоторых УЭ исключают за недобросовестность, некачественный ВККР.
Как и у аудиторов причины сокращения УЭ самые разные.

Что касается их содержания, то деньги они получают только за проведенные проверки и если кто-то из УЭ не проводит ВККР, то денег на него СРО не тратит.

Из опыта прежней СРО из 200 УЭ реально работают 2/3 или около того. 
avatar 20.10.2021, 16:34
Мне интересно
А контролеры ВККР какие то курсы проходят. У них есть какие то памятки или тесты в которых прописываются ошибки.

Я чего понять не могу, в одном городе, контролеры одного СРОа, при проверке разных АФ делают разные замечания.
При этом часть этих замечаний, не основываются на МСА, однако про них частенько было слышно, на различных обсуждениях.

Когда уже придем к единому стандарту при проверке. 
Андрей  cc19  
20.10.2021, 21:41
Владимир Фаворский
Я чего понять не могу, в одном городе, контролеры одного СРОа, при проверке разных АФ делают разные замечания.
При этом часть этих замечаний, не основываются на МСА, однако про них частенько было слышно, на различных обсуждениях.
Аудиторы из одного города аудит проводят тоже совсем по-разному. Да и АЗ у них по аналогичным заданиям бывают иногда разные, не говоря уж об отчете руководству и ЛОКУ.
avatar 21.10.2021, 09:14
Стандарт единый есть. Называется Классификатор нарушений. По иному ошибки не классифицируются. У контролёров есть свое повышение квалификации и сдача экзамена каждый год. Замечания могут будут по Фсад, мса, закона 307, кодекса этики, правил независимости, а также внутренних положений Асс. В этом году много нарушений по МСКК 1
Владимир Фаворский
Мне интересно
А контролеры ВККР какие то курсы проходят. У них есть какие то памятки или тесты в которых прописываются ошибки.

Я чего понять не могу, в одном городе, контролеры одного СРОа, при проверке разных АФ делают разные замечания.
При этом часть этих замечаний, не основываются на МСА, однако про них частенько было слышно, на различных обсуждениях.

Когда уже придем к единому стандарту при проверке. 
mos-audit  
21.10.2021, 20:56
Коллеги, прокомментируйте, пожалуйста, следующие выявленные нарушения при ВККР СРО ААС:

1)  К БО приложены "Пояснительные записки" , вместо "Пояснений к балансу и отчету о финансовых результатах"  - существенное неустранимое

2)  Установление аудиторской организацией необоснованно низкой цены на оказываемые услуги 
(выявлены признаки недобросовестной конкуренции на рынке аудиторских услуг (одобрены Советом по аудиторской деятельности 18 декабря 2014 г., протокол No 15)
Владимир  2aad  
21.10.2021, 21:18
mos-audit, первое кошмар.....второе ну это же крендец этоже бизнес если по аз отчётности рабдокам нет вопрос..какие вопросы...ну а мне нужно вот сейчас для опыта озо..или скажем для опыта чтобы наработать навыки я цену понизил специально или дырка была в плане уходил от убытков. ...
avatar 21.10.2021, 22:52
Про цену это насмешка и не уважение.

Я работал и у топов и у маленьких АФ . Разница по одинаковым клиентам примерно в 3 раза.
А порядок выполнения задания одинаковый , и моя зп одинаковая, и РД одинаковые и качество услуги.

Это замечание , номер 2 ,это недобросовестная конкурентная борьба. 
avatar 21.10.2021, 22:59
nika_audit
Стандарт единый есть. Называется Классификатор нарушений. По иному ошибки не классифицируются. У контролёров есть свое повышение квалификации и сдача экзамена каждый год. Замечания могут будут по Фсад, мса, закона 307, кодекса этики, правил независимости, а также внутренних положений Асс. В этом году много нарушений по МСКК 1
Владимир Фаворский
Мне интересно
А контролеры ВККР какие то курсы проходят. У них есть какие то памятки или тесты в которых прописываются ошибки.

Я чего понять не могу, в одном городе, контролеры одного СРОа, при проверке разных АФ делают разные замечания.
При этом часть этих замечаний, не основываются на МСА, однако про них частенько было слышно, на различных обсуждениях.

Когда уже придем к единому стандарту при проверке. 
Понятно.
Не понятно почему мнение по вопросу Локу до сих пор разные у разных контролеров.

Если все стандартизированно уже.

Честно уже надоело. Прошел вккр. Дали пару замечаний, отлично. Все учел, прошел год приходит контролер и раз , то что было правильно в том году , в этом году ошибка. Ошибка в АЗ.

А еще веселее, что в этом году другоц еонтролер приходит в другую аф, и там по тому тексту АЗ уже другие замечания или их нет.

Сколько уже можно.

Мне интересно, топам дают замечания по АЗ.
Я скачивая АЗ топов, и использую их формулировки, с учетом норм МСА конечно.

И получается у них тоже должны быть замечания от контролеров.

P.s. когда уже СРОа даст разъяснения по ЛОКУ
22.10.2021, 00:27
mos-audit
1)  К БО приложены "Пояснительные записки" , вместо "Пояснений к балансу и отчету о финансовых результатах"  - существенное неустранимое
Владимир
mos-audit, первое кошмар.....
Почему кошмаром является использование слова синонима в названии документа, ведь по содержанию надо оценивать, прежде всего,  приоритет содержания над формой - основополагающий принцип бухучета.
Владимир  2aad  
22.10.2021, 07:17
elena-kuch, так про это же какая разница как документ называется, нет унифицированного названия,  можно сказать что это раздел 10 табличных пояснений установленных в приказе 66н !!! а табличные названы как всем надо.

ну не че, в сего за 115-фз возьмутся в серьез и правила внутр контроля, 
avatar 22.10.2021, 09:58
Владимир
elena-kuch, так про это же какая разница как документ называется, нет унифицированного названия,  можно сказать что это раздел 10 табличных пояснений установленных в приказе 66н !!! а табличные названы как всем надо.

ну не че, в сего за 115-фз возьмутся в серьез и правила внутр контроля, 
Табличные пояснения Приказ 66н не обязывает применять и даже не рекомендует.
Андрей  cc19  
22.10.2021, 17:48
mos-audit
Коллеги, прокомментируйте, пожалуйста, следующие выявленные нарушения при ВККР СРО ААС:

1)  К БО приложены "Пояснительные записки" , вместо "Пояснений к балансу и отчету о финансовых результатах"  - существенное неустранимое

2)  Установление аудиторской организацией необоснованно низкой цены на оказываемые услуги 
(выявлены признаки недобросовестной конкуренции на рынке аудиторских услуг (одобрены Советом по аудиторской деятельности 18 декабря 2014 г., протокол No 15)
Хотелось бы посмотреть ссылки по нарушенные НПА, особенно по п.2 
avatar 23.10.2021, 17:32
Андрей
особенно по п.2 
Особенно с учетом нормы Кодекса профессинальной этики :

8.2.П2. При ведении переговоров о профессиональных услугах аудитор может назначать любое вознаграждение, которое он сочтет уместным. Назначение одним аудитором вознаграждения меньшего, чем назначает другой аудитор, само по себе не считается неэтичным поступком. Однако уровень назначаемого вознаграждения создает угрозу нарушения принципа профессиональной компетентности и должной тщательности в связи с личной заинтересованностью, если размер назначенного вознаграждения настолько мал, что выполнение аудитором задания в соответствии с профессиональными стандартами, может стать затруднительным.
8.2.П3. При оценке уровня такой угрозы принимаются во внимание, в частности, следующие факторы:
а) знаком ли клиент с условиями выполнения задания и, в частности, с методикой расчета вознаграждения и объема оказываемых услуг;
б) установлен ли данный уровень вознаграждения независимой третьей стороной, такой как соответствующий орган регулирования.
   8.2.П4. Примеры действий, которые могут предприняты в качестве мер предосторожности в ответ на такую угрозу личной заинтересованности, включают:
а) корректировка уровня вознаграждения или объема задания;
б) привлечение надлежащего лица для проверки выполненной работы.
Исправлений: 2; последнее - в 23.10.2021, 17:38.
avatar
Самый умный  de03  
24.10.2021, 08:56
При ВКК контролеры специалисты разного уровня квалиикации. У нас Много замечаний были оспорены. Если бы аудитор был низкой квалификации, наверное, дали бы низшую оценку, но благодаря тебе ВКК прошел отлично. Вот такие контролеры  ВКК!!! Анализируйте все замечания на предмет правомерности!!!
Алла  a1e5  
24.10.2021, 09:54
Самый умный
. У нас Много замечаний были оспорены.
Отметка изменилась?
avatar 24.10.2021, 14:16
Самый умный
При ВКК контролеры специалисты разного уровня квалиикации.
Разумеется, поскольку контолеры - это ровно такие же аудиторы из разных аудиторских компаний, у них основная занятость - в их компаниях, , и они не работают постояннно на штатных должностях контролеров в СРО.
avatar 24.10.2021, 14:18
Владимир Фаворский
Мне интересно, топам дают замечания по АЗ.
Не знаю, как это  в СРО ААС, а я, когда был руководителем проверок ВККР в РСА - да, давал.

Другой вопрос, что это замечания не того уровня, который зачастую бывает по аудиторским заключениям не-топов.
avatar
Самый умный  de03  
25.10.2021, 13:29
Вот вопрос? А для чего устраивать ВКК аудиторским фирмам "малышкам", которые вышли из РСА, и вступили в ААС. ВКК прошли перед закрытием, те 2 года назад, и через полгода в 2022 году вступают изменения на предмет устранения с рынка аудита фирм "малышек", не имеющих 3-х штатных основных аудиторов. Для чего их еще травмировать и материально ущемлять проведением внеочередной плановой проверки, когда у многих уже идут последние денечки существования???  Цель - на горе заработать???
avatar 25.10.2021, 13:37
Григорий Неверов (Грэг)
Владимир Фаворский
Мне интересно, топам дают замечания по АЗ.
Не знаю, как это  в СРО ААС, а я, когда был руководителем проверок ВККР в РСА - да, давал.

Другой вопрос, что это замечания не того уровня, который зачастую бывает по аудиторским заключениям не-топов.
не того уровня, это как? , не очень понял.

P.s. я все про ЛОКУ понять не могу. Я скачал АЗ БИГ-4 за 2020 год,всех четырех и много экземпляров , и они в АЗ пишут 2 варианта или ЛОКУ(без уточнения) где он упомниается или например предсетель совета директоров(то есть с уточнением).

Значит или оба варианта возможны (а я уверен что именно так и есть, согласно МСА) или один из вариантов ошибочный, а значит получается по части АЗ БИГ-4 должно быть указанно на неустранимое существенное нарушение, если мне Контролеры ААС сейчас на это указывают.

Вот и хочу понять, БИГ-4 то же на такие наршуения указывают. И интересно у них какие оценки по результатам проверки 2020 года. 

P.S. не хочу никого обидеть, и я знаю, что мои знания и опыт меньше чем у контролеров, однако у меня постоянные ощущения, что с ВККР очень сильно что то не так. 

Я когда делаю замечание аудируемому лицу, я же ссыласюь на нормативный документ. И ошибка и замечание это не просто мое субъективное прочтение нормативного документа. Аргументация должна быть такой, что бы не было спорного вопроса. Что бы аудируемое лицо , согласилось, что да это ошибка.

А при ВККР все не так, делается замечание, и ты сидишь и думаешь, а почему это ошибка (не всегда, но переодически). Перечитываешь нормативку, советуешься с коллегами и все равно не согласен с контролером.

При этом спорные вопросы при ВККР как то не спешат решать или разъяснять, а вот Дисциплинарный кодекс поскорей бы принять.
Какой то сбой в работе системы.
avatar
Торт  
25.10.2021, 13:42
Владимир Фаворский
При этом спорные вопросы при ВККР как то не спешат решать или разъяснять, а вот Дисциплинарный кодекс поскорей бы принять.
Какой то сбой в работе системы.
"Это не баг, это - фича!" (с)
Виталий  0dc8  
25.10.2021, 22:00
Владимир Фаворский
Значит или оба варианта возможны (а я уверен что именно так и есть, согласно МСА) или один из вариантов ошибочный, а значит получается по части АЗ БИГ-4 должно быть указанно на неустранимое существенное нарушение, если мне Контролеры ААС сейчас на это указывают.

Вот и хочу понять, БИГ-4 то же на такие наршуения указывают. И интересно у них какие оценки по результатам проверки 2020 года.
Что самое обидное, ни СРО ни БИГи не заинтересованы в установлении, что правильно, а что нет. БИГи не за это так за другое будут каждый год платить штрафы по новому ДК и спокойно работать. Для них это небольшой расход, а для маленьких фирм это конец. А для СРО хватит членских+штрафов от бигов для нормальной жизни. Сократят 70% вменяемых, останутся халявщики бюрократы.
avatar
Escapist  
26.10.2021, 00:55
Владимир Фаворский
Григорий Неверов (Грэг)
Владимир Фаворский
Мне интересно, топам дают замечания по АЗ.
Не знаю, как это  в СРО ААС, а я, когда был руководителем проверок ВККР в РСА - да, давал.

Другой вопрос, что это замечания не того уровня, который зачастую бывает по аудиторским заключениям не-топов.
не того уровня, это как? , не очень понял.

P.s. я все про ЛОКУ понять не могу. Я скачал АЗ БИГ-4 за 2020 год,всех четырех и много экземпляров , и они в АЗ пишут 2 варианта или ЛОКУ(без уточнения) где он упомниается или например предсетель совета директоров(то есть с уточнением).

Значит или оба варианта возможны (а я уверен что именно так и есть, согласно МСА) или один из вариантов ошибочный, а значит получается по части АЗ БИГ-4 должно быть указанно на неустранимое существенное нарушение, если мне Контролеры ААС сейчас на это указывают.

Вот и хочу понять, БИГ-4 то же на такие наршуения указывают. И интересно у них какие оценки по результатам проверки 2020 года. 

P.S. не хочу никого обидеть, и я знаю, что мои знания и опыт меньше чем у контролеров, однако у меня постоянные ощущения, что с ВККР очень сильно что то не так. 

Я когда делаю замечание аудируемому лицу, я же ссыласюь на нормативный документ. И ошибка и замечание это не просто мое субъективное прочтение нормативного документа. Аргументация должна быть такой, что бы не было спорного вопроса. Что бы аудируемое лицо , согласилось, что да это ошибка.

А при ВККР все не так, делается замечание, и ты сидишь и думаешь, а почему это ошибка (не всегда, но переодически). Перечитываешь нормативку, советуешься с коллегами и все равно не согласен с контролером.

При этом спорные вопросы при ВККР как то не спешат решать или разъяснять, а вот Дисциплинарный кодекс поскорей бы принять.
Какой то сбой в работе системы.
Замечание по тексту АЗ или по РД (то есть корректности определения ЛОКУ по сути)? Если вы корректно определили ЛОКУ (кроме ЛОКУ равного ЕИО), то в АЗ формально можно избежать его написания. Практика действительна распространена. (Хотя я лично считаю это неправильным, роль ЛОКУ по МСА велика, пользователь должен знать, кто это - по мнению аудитора). Возможно этому вопросу уделяется не так много внимания, так как для публичных компаний это всегда СД. Качественные примеры аудита - это как раз публичные компании (хотя бы потому что их контролируют лучше и жёстче).
avatar 26.10.2021, 21:56
Владимир Фаворский
не того уровня, это как? , не очень понял.
Например, не такого уровня ошибок, как в прилагаемом примере (я держал в руках это АЗ, оно по ОАО с долей субьекта РФ 100%, подписал аудитор с единым аттестатом, раскрыто на сайте Интерфакс).
Вложения:
открыть | скачать - АЗ.jpg (140.5 KB)
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.