Re: Дисциплинарный кодекс

Григорий Неверов (Грэг)
без этого никакая налоговая отчетность аудиторской организации не может быть отправлена в ФНС. Поэтому указанная Вами ситуация (нет электронной подписи у руководителя) заведомо нереалистична

Уважаемый Грэг, похоже, что Вы не совсем в теме... ЭЦП для передачи отчетности по ТКС - пригодна только для передачи отчетности...

Григорий Неверов (Грэг)
четко и неоднократно высказанной позиции Президента Российской Федерации о добровольности вакцинирования.

Вот в этом есть неувязка. Есть позиция президента. И есть исполнительная власть на местах, которой президент делегировал полномочия для борьбы с ковидом. В частности, московский мэр обязал непривитых старых перечников (60+) соблюдать домашний режим (из дома можно только мусор вынести, собаку прогулять, в ближайший магазин/аптеку)...
Полагаю, что непривитые перечники (60+) - могут быть выявлены на большем, чем предписано расстоянии от дома и оштрафованы за это нарушение. Среди таких нарушителей могут быть и аудиторы, члены СРО... Как быть с репутацией?
Вот если взять, к примеру, Госдуму, то там уже всех депутатов обязали привиться, кроме переболевших. Крупные корпорации обязали работников привиться (под угрозой отстранения от работы). Университеты - аналогично. А аудиторы - остались без должного внимания....

Уважаемый Анатолий, похоже, это Вы не совсем в теме. ЭЦП для передачи отчетности пригодна еще много для чего, например, для подписания любых документов помимо отчетности. Что я с успехом и делаю своей директорской ЭЦП, уже не один год используя ее для электронного документооборота, в том числе и для подписания электронных документов аудиторского файла.

И не усматриваю никаких неувязок. Позиция Президента Российской Федерации одна, она высказана явно и без каких бы то ни было недомолвок и двойного толкования. Придерживаться этой позиции - правильно и этично. Не сомневаюсь, что наше единое СРО придерживается позиции Президента. Иначе и быть не может.

Анатолий
ЭЦП для передачи отчетности по ТКС - пригодна только для передачи отчетности...

Тоже так думаю.  

Григорий Неверов (Грэг)
ЭЦП для передачи отчетности пригодна еще много для чего, например, для подписания любых документов помимо отчетности

Поддерживаю вашу точку зрения. Однако, реальный пример. Содружество не приняло от индивидуального аудитора заявление, подписанное КЭП с мотивировкой "ЭЦП не читается, программа пишет, что не действительна. Такое бывает, если используют ЭЦП, выданную ИФНС для сдачи отчётности. Но такая ЭЦП, увы, в нашем случае будет бесполезна".

elena-kuch

Анатолий
ЭЦП для передачи отчетности по ТКС - пригодна только для передачи отчетности...

Тоже так думаю.  

Неправильно думаете. Я с этой подписью даже отчетность по удаленным работникам на сайт мэра Москвы отправлял.  Я уж молчу про электронный документооборот (договоры, акты, счета, письма)  с контрагентами через 1С-ЭДО.

Алексей Александрович

Григорий Неверов (Грэг)
ЭЦП для передачи отчетности пригодна еще много для чего, например, для подписания любых документов помимо отчетности

Поддерживаю вашу точку зрения. Однако, реальный пример. Содружество не приняло от индивидуального аудитора заявление, подписанное КЭП с мотивировкой "ЭЦП не читается, программа пишет, что не действительна. Такое бывает, если используют ЭЦП, выданную ИФНС для сдачи отчётности. Но такая ЭЦП, увы, в нашем случае будет бесполезна".

Конкретно со СРО ААС у меня прекрасно используется для подписания электронных документов через 1С-ЭДО моя электронная подпись как индивидуального предпринимателя, которую я использую для отправки налоговой отчетности. Никаких проблем ни там, ни там.

 

Григорий Неверов (Грэг)
через 1С-ЭДО

А до этого - говорили об ЭП для отправки налоговой отчетности по ТКС. Это разные типы ключей и шифрования...

Анатолий, говорил и говорю то же самое. именно эта подпись и используется для отправки НАЛОГОВОЙ отчетности по ТКС, и эта ТКС - оператора Астрал. 1С-Отчетность. Она же используется в 1С-ЭДО. Ни малейших проблем ни с налоговой отчетностью, ни с документооборотом. Подпись для того и другого - одна и та же, усиленная квалифицированная. Никаких "других способов шифрования" нет. Вы, видимо, всё же не совсем в курсе.
Исправлений: 3; последнее - в 30.11.2021, 18:06.

Григорий, а для сайта РФМ эта подпись подходит?

elena-kuch, у меня для сайта РФМ вполне подошла.

Уважаемый коллеги! Наша организация направила предложение/замечание по части 3 статьи 76 проекта ДК_этап 2. Понятно, что пессимистические настроения по данному вопросу у всех сейчас преобладают, но все-таки нужно пытаться что-то сделать. Делимся своим предложением, возможно будет полезно при формировании ваших предложений/замечаний или нам подскажете что-то поправить:
Содержание статьи (пункта) проекта, вынесенного на обсуждение:
"Совершение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором, аудитором существенных неустранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности, если ранее  выявлялись существенные неустранимые и/или грубые нарушения стандартов аудиторской деятельности, за которые это член СРО ААС на момент  совершения нарушения считается подвергнутым дисциплинарной ответственности,
-влечет для аудиторской организации, индивидуального аудитора исключение из членов СРО ААС или наложение штрафа в размере от 200 000 рублей до 450 000 руб.  и далее по тексту......"
Предлагаемая редакция статьи (пункта):
"Совершение аудиторской организацией,индивидуальным аудитором, аудитором существенных неустранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности  в период деятельности с даты, следующей за датой направления члену СРО ААС Выписки из Протокола заседания Комиссии по контролю качества СРО ААС об утверждении Результата внешней проверки качества члена СРО ААС, по результатам которой выявлены существенные неустранимые и/или грубые нарушения стандартов аудиторской деятельности, за которые этот член СРО ААС на момент совершения повторного нарушения считается подвергнутым дисциплинарной ответственности,
влечет....... далее по тексту....  
Комментарий: Редакция части 3 статьи 76 проекта Дисциплинарного кодекса_этап 2в совокупности с пунктом 5.13 действующих Правил ВККР СРО ААС (в редакции решения Правления СРО ААС Протокол № 525 от 10.09.2021г.)предполагает применение самой строгой меры дисциплинарного воздействия к члену СРО ААС- исключение из членов СРО ААС, либо наложение максимального размера штрафа без какой-либо возможности устранить выявленные ранее существенные неустранимые и/или грубые нарушения стандартов аудиторской деятельности. Утверждение результатов внешней проверки качества члена СРО ААС, принятие мер по исправлению нарушений и недостатков, выявленных в ходе внешних проверок качества (пункты 15.1-15.12 Правил ВККР СРО ААС) фактически происходит только после даты, следующей за датой направления члену СРО ААС Выписки из Протокола заседания Комиссии по контролю качества об утверждении Результата внешней проверки качества члена СРО ААС, по результатам которой выявлены существенные неустранимые и/или грубые нарушения стандартов аудиторской деятельности. Соответственно, в период с 01 января года, следующего за последним календарным годом, включенным в период проводимой ранее проверки ВККР и до даты, следующей за датой направления члену СРО ААС Выписки из Протокола заседания Комиссии по контролю качества об утверждении Результата внешней проверки качества члена СРО ААС,  у члена СРО ААС фактически нет возможности принять меры по недопущению выявленных внешней проверкой качества за предыдущий охваченный проверкой период существенных неустранимых и/или грубых нарушений.                
               

Уважаемые форумчане! Развейте сомнения: во время круглого стола по теме "Проект дисциплинарного кодекса_этап2" председательствующим одного из территориальных подразделений было озвучено примерно следующее: "В связи с изменениями законодательства утверждение всех мер дисциплинарного воздействия будет с 01.01.22 осуществляться не съездом, а Правлением СРО"....

Но......
Действующая редакция части 2 ст. 20 Закона № 307-ФЗ "Меры дисциплинарного воздействия применяются саморегулируемой организацией аудиторов в порядке, установленном Федеральным законом "О саморегулируемых организациях". 
Если смотреть новую редакцию части 2  ст. 20 Закона № 307-ФЗ: "Меры дисциплинарного воздействия применяются саморегулируемой организацией аудиторов в порядке, установленном  саморегулируемой организацией аудиторов в соответствии с Федеральным законом от 01 декабря 2007 № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях".
В соответствии с п.п. 4 части 3 статьи 16 Закона № 315-ФЗ:
"утверждение мер дисциплинарного воздействия, порядка и оснований их применения, порядка рассмотрения дел о нарушении членами саморегулируемой организации требований стандартов и правил саморегулируемой организации...." относится к  компетенции  общего собрания членов саморегулируемой организации....  
В соответствии с частью 3.1.  статьи 16 Закона № 315-ФЗ среди вопросов, которые не могут быть отнесены уставом некоммерческой организации к компетенции иных органов управления саморегулируемой организации указан и вопрос, содержащийся в п.п. 4 части 3 статьи 16 Закона № 315-ФЗ....  

Скажите, пожалуйста, с какого "перепугу" озвучивается информация, что ДК будет утверждать не съезд СРО ААС, а Правление? Может мы чего-то не знаем? 

    
   

tama
: "В связи с изменениями законодательства утверждение всех мер дисциплинарного воздействия будет с 01.01.22 осуществляться не съездом, а Правлением СРО"....

Все правильно
после Нового года ДК примет Правление
изменения в Устав СРО внесли на съезде 

Алла, получается эти изменения противоречат части 3.1. статьи 16 Закона № 315-ФЗ?
И если смотреть Протокол 16 очередного съезда СР ААС от 21.05.21 -то там просто нет никаких решений по изменению Устава СРО ААС.... 
Исправлений: 1; последнее - в 12.12.2021, 13:17.

tama
Алла, получается эти изменения противоречат части 3.1. статьи 16 Закона № 315-ФЗ?
И если смотреть Протокол 16 очередного съезда СР ААС от 21.05.21 -то там просто нет никаких решений по изменению Устава СРО ААС.... 

Тама, 359-фз был принят год назад. У Вас через год вопросы появились

Также в новой редакции кодекса учтены изменения, внесенные в этом году законом № 359-ФЗ:

• о компетенции органов управления СРО ААС по принятию кодекса (с нового года это компетенция постоянно действующего коллегиального органа управления СРО);

Я уже сама забыла.
Это 359-фз а на основании него внесут наверное или внесли изменения в Устав СРО.

Алла, я привела текст части 2 статьи 20 ФЗ № 307  в редакции Федерального закона № 359-ФЗ от 02.07.2021г. (вступит в действие с 01.01.2022г). Повторяюсь:  "Меры дисциплинарного воздействия применяются саморегулируемой организацией аудиторов в порядке, установленном саморегулируемой организацией аудиторов в соответствии с Федеральным законом от 01 декабря 2007 г. № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях".
В свою очередь, в соответствии с пунктом 3.1. статьи 16 Закона № 315-ФЗ, "утверждение мер дисциплинарного воздействия, порядка и оснований их применения, порядка рассмотрения дел о нарушении членами саморегулируемой организации требований стандартов и правил саморегулируемой организации, условий членства в саморегулируемой организации" относится к  вопросам, которые "не могут быть отнесены уставом некоммерческой организации к компетенции иных органов управления саморегулируемой организации".   
Так вот я и спрашиваю, Правление СРО ААС собирается утвердить ДК  в нарушение требований Закона № 315-ФЗ, игнорируя съезд??? И очень странно, что это утверждение стали уже как-то обреченно транслировать уважаемые и компетентные  представители территориальных отделений СРО ААС.....

tama,
      Статья 17 307-фз с 01.01.2022
5. Саморегулируемая организация аудиторов обязана разработать и утвердить:
6) меры дисциплинарного воздействия в отношении членов саморегулируемой организации аудиторов и порядок их применения;
Статья 17.1 307-фз
6. К компетенции постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации аудиторов относятся следующие вопросы:
5) утверждение документов, предусмотренных частью 5 статьи 17 настоящего Федерального закона;

tama, вы у депутатов спросите которые 359-фз приняли

Алла, Вы правы, действительно получается, нормы одного основополагающего закона противоречат нормам другого основополагающего закона....Наверное, этот момент смогут как-то прокомментировать форумчане с хорошими юридическими знаниями и практикой...   

Порядок применения мер и компетенция собрания это разные нормы закона 315-Фз. Компетенция собрания не входит в порядок применения мер. Если взять закон об аудиторской деятельности, то он весь состоит из "исключений" и "особенностей" потому, что пытаются профессиональную деятельность регулировать, как обычную предпринимательскую деятельность. 
Исправлений: 1; последнее - в 13.12.2021, 13:00.

tama, в этом случае специальная норма (СРО аудиторов) выше общей нормы (все СРО) в документах одного уровня (федеральный закон). Проверено многократно, в том числе в отношении соотношения общих норм 315-ФЗ и спец.норм 307-ФЗ (когда вопрос по минимальной численности СРО в суде оспаривали и не оспорили).

Григорий, спасибо, теперь всё понятно.... Остается все-таки вопросик, ведь пока не внесли изменения в Устав СРО ААС, в частности в пункт 10.11.6. которым вопрос "утверждения порядка мер дисциплинарного воздействия к членам СРО ААС" отнесен к исключительной компетенции съезда, утверждение ДК Правлением СРО ААС  не должно быть осуществлено?     

Юрий, тогда возникает вопрос, а является ли вся такая "специальная" надстройка  в виде ААС  в принципе саморегулируемой организацией, если закон 315-ФЗ вообще на нее не распространяется? И зачем вообще маскировать эту очень дорогую в содержании непонятную организацию с неограниченными полномочиями под СРО? 

tama, закон 315-ФЗ распространяется на СРО аудиторов, но с большими исключениями и изъятиями, начиная с того, что это единственное СРО в котором объединяются  субъекты профессиональной деятельности (аудиторы) и предпринимательской деятельности (юрлица). Отсутствует предмет саморегулирования - стандарты утвержденные СРО. СРО  "заточено" на контрольные функции. С 1-го числа, Правление будет само себя избирать и само принимать все документы СРО. По сути это уже не саморегулирование, а самоадминистрирование под контролем государства, за наш счет. Может это и правильно, но нужно называть "вещи" своими именами.

Григорий Неверов (Грэг)
Конкретно со СРО ААС у меня прекрасно используется для подписания электронных документов через 1С-ЭДО моя электронная подпись как индивидуального предпринимателя, которую я использую для отправки налоговой отчетности. Никаких проблем ни там, ни там.

Пытался наладить ЭДО через Диадок со СРО ААС - на приглашение не отвечают