Завершился тендер по отбору аудиторской организации для осуществления обязательного ежегодного аудита по МСФО за 2012 год АКБ "Алмазэргиэнбанк".
Более чем шестимиллионная начальная цена в итоге обернулась четырьмя сотнями тысяч рублей. С таким результатом победило ООО Листик и партнеры, г. Челябинск. Не очень далеко от него ушел другой региональный аудитор - ЗАО Екатеринбургский Аудит-Центр, г. Екатеринбург, предложивший выполнить работы за 580 тысяч (при начальной цене 6,42 млн).
Разброс цен в этом тендере поражает воображение. Каждый участник оригинален. Так, ЗАО ПрайсвотерхаусКуперс Аудит, г. Москва не готово было трудиться менее чем за 5,9 млн, ЗАО БДО, г. Москва - за 2,95 млн, ООО Финансовые и бухгалтерские консультанты, г. Москва - за 1,5 млн.
При такой агрессивной ценовой политике региональных аудиторов оценки качества работ и квалификации участников (выставленные конкурсной комиссией, по-видимому, довольно адекватно) практически не имели веса при определении победителя.
должны законодательно запретить такой ценовой демпинг как недобросовестную конкуренцию
не понимаю, почему это до сих пор не сделано
Думаю, в этом конкретном случае такая цена связана с составом учредителей. Из 10 000 руб. Уставного капитала ООО "Листик и Партнеры":
26 % принадлежит Лукьянов Дмитрий Андреевич
25 % - ООО "Петербургский банковский аудит"
12 % - Листик Валентина Михайловна
12 % - Листик Александр Григорьевич
12 % - Листик Михаил Григорьевич
12 % - Листик Жанна Михайловна
Видимо сами учредители и будут делать аудит.
до 6% еще никто не опускался. к чему мы катимся коллеги?
до 6% еще никто не опускался. к чему мы катимся коллеги?
Уже скатились, если Б4 начинает демпинговый на тендерах.
Прям листики туалетные уже))).....работают за еду?)
Попадался аудит за 1 рубль. Скоро вспомним, что есть еще и отрицательные цифры.
А при проведении внешнего контроля качества Вы не хотели бы проверить такие заведомо демпинговые договоры и их исполнение? какой по объему у них отчет? А можно ли перепроверить учет аудируемой организации? а если в МОАПе ввести статью расходов на такие проверки? И а если договориться со всеми СРО о таких проверках? наверное, можно многое еще предусмотреть для заведомо демпинговых договоров...
перепроверять учет аудитуемой организации и статью расходов на такие проверки - совершенно ненужно
потому что либо выданное аудиторское заключение следует из раб доков аудитора - либо он не прошел КК
(а раб доки должныть быть полными - со всеми процедурами и тд)
Элементарно! рабдоки нарисовать проще, чем провести аудиторскую проверку и написать отчет. Мы видим после таких "аудиторов" существенные ошибки в учете, а в отчете - ни слова и заключение - насквозь положительное!
главное ошибки не в учете, главное ошибки в отчетности
вот поэтому и надежда на КК - что будут по существу проверять раб доки.Чтобы не было возможности их просто нарисовать
Если отлажена работа в 1С, то отчет автоматически правильно составлен, редко могут быть существенные ошибки. Да и вручную составить внешне красивый отчет - не такая уж сложная задачка. НО при этом в учете - грубейшие существенные ошибки, которые повлияли на отчетность в "нужную" сторону. Ну какая проверка внутреннего КК по рабдокам это увидит?! это при стоимости аудита 35-60 тыс. мы видим часто.
Надеюсь, что наши любимые СРО( между делом по разворовыванию и дележкой наших взносов) все-таки займутся делом и действенным, а не формальным КК.
Правил и регламентов написано очень предостаточно, а вот реальных дел что-то не видно.
Когда несколько таких "Листиков" развесят по деревьям, и озвучат это хотя бы на нашем сайте - сразу побегу в СРО платить взносы и пр. А так... за что ???
Категорически не соглашусь!
Для регионального банка на одной территории, адекватная цена.
Порядок такой, и при проверки без конкурса, в частном порядке.
Может быть начальную цену поставили из-за имиджевых соображений.
Отзывы о ООО "Листик и Партнеры", от банкиров были хорошие, но например у нас их самих прокатили по конкурсу из-за цены (хотя она была и ниже, чем в этом), а потрфель надо набирать.
Знаете чего, уважаемые коллеги? Что за неуважение друг к другу? А давайте честно!!! Москва всея Руси набирает контракты по бешеной аукционной цене, а потом перекидывает их в регионы для работы местным аудиторам за гроши. В итоге: сливки в Москве, а обрат - в регионах! Вы чего всполошились? У нас у всех одинаковые аттестаты, а значит и опыт и проф суждения не должны подвергаться сомнениям.
Каждый специалист имеет право высказать свое мнение! А когда демпинг доходит до минус 94% от начальной цены, это конечно должно заинтересовать регулятора, и возможно другие органы! Это ненормально, и с этим надо заканчивать, от этого уже сегодня страдают все, а на Московских торгах по обязательному аудиту это сплошь и рядом 99,9%! И не важно региональная или московская компания заключила договор, такой аудит должен быть подвергнут проверке! Но, есть один нюанс! Если там сумму "добили" по договоренности вторым договором на консалтинг, за откат, то аудит может быть проведен как положено! Поэтому проверять надо то же как положено учитывая все особенности, а они нам известны...
Поэтому опыт и проф суждения в таких случаях совершенно не причем, разговор не об этом!
Давайте, все таки говорить про демпинг исходя из понимание объемов работы:
http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=980000022
https://www.audit-it.ru/tenders/audit/405692.html
http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=350000008
Проверить:
Акционерный Коммерческий Банк "Алмазэргиэнбанк" Открытое акционерное общество
Подразделения кредитной организации
Представительства всего: 2, все в Российской Федерации
Дополнительные офисы 13
Операционные кассы вне кассового узла 2
Операционные офисы 3
за 580 тыс. руб. ( начальная 15 000 тыс. руб.)
И всего за цену в 10 раз больше:
ОАО Банк ВТБ - ЗАО Эрнст энд Янг Внешаудит, г. Москва
за 5 000 тыс руб.
Подразделения кредитной организации
Филиалы всего: 70
68 в Российской Федерации
2 за рубежом
Представительства всего: 4
1 в Российской Федерации
3 за рубежом
Дополнительные офисы 80
Операционные кассы вне кассового узла 1
Операционные офисы 11
Вот где демпинг.
Может продумать уже правило чтобы организации участвующие в конкурсе и заявившие цену отличающуюся в меньшую сторону от средней цены за аудит в данном конкурсе на определенную величину отсеивались автоматически на этапе оглашения цены?
Обидно то ведь то что сами себя наказываем и клиенты не получают того на что они расчитывают.
Может продумать уже правило чтобы организации участвующие в конкурсе и заявившие цену отличающуюся в меньшую сторону от средней цены за аудит в данном конкурсе на определенную величину отсеивались автоматически на этапе оглашения цены?
У меня 51% в ООО "Листик и Партнеры"
МСФО за 2012 год Алмазу делают Прайсы.
Прежде чем что-то обсуждать, коллеги, надо хорошо знать предмет, который беретесь обсуждать
Согласна с Учеником волшебника. если у Алмазэриэна демпинговые цены, то у ВТБ не знаю на сколько они еще не адекватнее. Судите сами, возьмем активы баланса и сумму процентных доходов ( информация с сайта АЭБ на 01.10.2012 и с сайта ВТБ на 01.04.2012 ( почему-то по ссылке за 9 мес открылся за январь-март 2012)
Активы ( в млрд) АЭБ 15,5 ВТБ 6450
Процентные доходы АЭБ 1,132 ВТБ 381 (137*3)
Вот и считайте: какая разница между ними а цена аудита отличается всего в 10 раз
У меня 51% в ООО "Листик и Партнеры"
МСФО за 2012 год Алмазу делают Прайсы.
Прежде чем что-то обсуждать, коллеги, надо хорошо знать предмет, который беретесь обсуждать
Но раз Вы участвуете в обсужлении темы - сможете ли раскрыть коммерческую тайну, то ответьте на пару вопросов - для прекращения споров и осуждений:
- собираетесь ли заключать (или уже заключили) какой-либо консалтинговый договор с указанным клиентом?;
- работали ли Вы ранее с этим клиентом (аудит, иные услуги)?;
- Ваша версия - почему сам клиент оценил работы в 15 млн руб., а Вы - предложили 580 тыс.руб.? Почему такой разброс? Критерии Вашего расчета цены тоже хотелось бы увидеть
Ув. Дмитрий Андреевич, спасибо за исчерпывающее молчание....)))
Уважаемая, Оксана. Думаю, что от поставленных вами вопросов у человека компьютер завис. Сейчас стало модным предлагать аудит за 3 рубля и консалтинг в подарок!
"это какие-то неправильные пчелы, наверно они делают неправильный мёд"
Думаю, что от поставленных вами вопросов у человека компьютер завис. Сейчас стало модным предлагать аудит за 3 рубля и консалтинг в подарок!
Нет пояснений - неТ
человекадоверия)))Коллеги, а что мы, собственно, плачем? Есть пункт 2.38 Кодекса этики, согласно которому назначение одним аудитором вознаграждения меньшего, чем назначает другой аудитор, само по себе не считается неэтичным поступком. Однако такая ситуация может привести к угрозе нарушения основных принципов этики. Так говорит КЭ.
Чем не основание для подачи жалобы в СРО аудиторов, членом которого является данный демпингёр? А подача жалобы в СРО является одним из оснований для назначения внеплановой внешней проверки качества.
Мы можем на демпинг воздействовать. Никто не хочет просто. Кто-то - боится, что завтра на него напишут. Ну, и наша пословица: не рой другому яму...
с такой позиции - все участия в конкурсах нарушают этику....
думаю, при конкурсе такой пункт не применим - там (вариант чисто КАК надо по закону) - независимые друг от друга и закрытые денпредложения рассматривает комиссия
с такой позиции - все участия в конкурсах нарушают этику....
думаю, при конкурсе такой пункт не применим - там (вариант чисто КАК надо по закону) - независимые друг от друга и закрытые денпредложения рассматривает комиссия
Что бы соблюдать в полной мере независимость и этику - аудитору надо жить на Земле, а проверять на Луне. Наверное мало есть таких отраслей деятельности, в которых спецалисты, в данном случае аудиторы, так связаны правилами, неукоснительное соблюдение которых ведет к прекращению аудиторской деятельности.
Ну, почему же не применим? Если аудиторская фирма предлагает слишком низкую цену, за которую она вряд ли сможет провести качественно проверку, и выигрывает тендер, то положения КЭ применить в самый раз. В данном случае КЭ лишь повод написать жалобу. А при внеплановой ВККР могут нарыть много чего интересного, касающегося нарушений не только КЭ, но и положений закона, фед.стандартов. К тому же нельзя покрывать убыточность договора на аудит договором на оказание прочих услуг.
т.к. аудит - это бизнес - любая убыточность может покрываться любыми иными законными доходами - законодательных ограничений не вижу...