|
Сообщений: 1 803 |
|
Сообщений: 1 016 |
|
Сообщений: 1 978 |
|
Сообщений: 850 |
Хрю e284
|
Сообщений: 2 771 |
|
Сообщений: 1 803 |
|
Сообщений: 850 |
Хрю e284
|
Сообщений: 2 771 |
|
Сообщений: 8 609 |
Хрю e284
|
Сообщений: 2 771 |
Петр 0b8f
|
Сообщений: 151 |
|
Сообщений: 1 978 |
|
Сообщений: 1 978 |
|
Сообщений: 1 978 |
Как показывает практика, чем формальнее подходите к этому вопросу, тем меньше необходимость потом доказывать, что не верблюд. То есть, в данной ситуации, имхо, никаких других вариантов, кроме как ЛОКУ = пассивный участник, даже рассматривать не стоит.Хрю
Если участник совершенно пассивен, где-то там на даче сидит и дожидается дивидендов, то ЛОКУ гендир?
|
Сообщений: 1 016 |
|
Сообщений: 8 609 |
Это вне всяких сомнений ошибка текущего регулирования, и ваша и конечно же не только ваша реакция (т.е. демотивация тех, кто старается улучшать качество работы) была абсолютно просчитываема ещё до ввода в действие балльной системы. Несколько раз уже говорил, что для официальной фиксации результата проверки считаю целесообразной систему зачёт-не зачёт. Градации зачёта можно оставить только для конфиденциального информирования проверяемого и для обезличенного, но публичного обобщения методической практики - лучшей и худшей.Mark Kirillov
Я уже просто плюнул. С середины июля мучают этим ВККРом. С какими-то замечаниями согласен, какие-то считаю высосанными из пальцы, какие-то - просто тупой формалистикой. Но общий вывод такой - что ты из кожи вон лезешь, строя методологию и формируя РД, но допускаешь отдельные недочёты, что ты вообще ничего не делаешь - результат один и тот же .
Как грамматику ни учишь -
"Двойку" (в нашем случае - "пятёрку") всё равно получишь!
Фантомас
(С) к/ф "По секрету всему свету"
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 424 |
|
Сообщений: 8 609 |
Спорные вопросы принципиально обнулить нельзя, так как аудита не бывает без профессионального суждения. Иллюзия - «давайте все возможные отклонения от МСА распишем по нескольким степеням вредности», и привела к текущему состоянию дел, одновременно ориентировав обоих участников процесса на формальное соответствие классификатору нарушений. Тот случай когда лечение может быть хуже болезни. Система зачёт / не зачёт позволит исключить трату ограниченных ресурсов аудиторов, контролёров, администрации СРО, юристов на мелкие спорные вопросы, сфокусировав усилия системы ВКД на сборе доказательств для дисциплинарного воздействия на злостных нарушителей. При этом оставшаяся и более по времени значительная часть работы контролёров это не просто подтверждение «зачёта», а механизм практического обучения, и сбора аналитики для последующего обобщения и например, помимо публикации, включения в программу обязательного повышения квалификации. Это будет способствовать улучшению работы тех, кто этого хочет, увеличивая разрыв между ними и нарушителями. Таким образом со временем требования к «зачёту» можно повышать. Например, вышел обзор лучших и худших практик и в аудитах, начатых после этого, повторение худших практик можно уже считать умышленным.Владимир Фаворский
Так с системой зачет не зачет не применить ДК.
А с бальной системой , да еще и с классификатором нарушений. Самое то.
Если серьезно, то система зачет не зачет с скрытой бал ной системой или без нее, не решит главную проблему ВККР.
Отсутствие единого подхода к проверке и решении о прохождении проверки.
В первую очередь нужно свести к минимуму спорные вопросф с контролером(кураторами или кто там решение в итоге принмает) и тогда будет безразлично какая система оценок хоть сто бальная хоть двух бальная.
Андрей cc19
|
Сообщений: 2 779 |
Татьяна 629e
|
Сообщений: 5 393 |
|
Сообщений: 1 978 |
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 424 |
обнулить нет, свести к минимуму возможно, если этого хотеть.EscapistСпорные вопросы принципиально обнулить нельзя, так как аудита не бывает без профессионального суждения. Иллюзия - «давайте все возможные отклонения от МСА распишем по нескольким степеням вредности», и привела к текущему состоянию дел, одновременно ориентировав обоих участников процесса на формальное соответствие классификатору нарушений. Тот случай когда лечение может быть хуже болезни. Система зачёт / не зачёт позволит исключить трату ограниченных ресурсов аудиторов, контролёров, администрации СРО, юристов на мелкие спорные вопросы, сфокусировав усилия системы ВКД на сборе доказательств для дисциплинарного воздействия на злостных нарушителей. При этом оставшаяся и более по времени значительная часть работы контролёров это не просто подтверждение «зачёта», а механизм практического обучения, и сбора аналитики для последующего обобщения и например, помимо публикации, включения в программу обязательного повышения квалификации. Это будет способствовать улучшению работы тех, кто этого хочет, увеличивая разрыв между ними и нарушителями. Таким образом со временем требования к «зачёту» можно повышать. Например, вышел обзор лучших и худших практик и в аудитах, начатых после этого, повторение худших практик можно уже считать умышленным.Владимир Фаворский
Так с системой зачет не зачет не применить ДК.
А с бальной системой , да еще и с классификатором нарушений. Самое то.
Если серьезно, то система зачет не зачет с скрытой бал ной системой или без нее, не решит главную проблему ВККР.
Отсутствие единого подхода к проверке и решении о прохождении проверки.
В первую очередь нужно свести к минимуму спорные вопросф с контролером(кураторами или кто там решение в итоге принмает) и тогда будет безразлично какая система оценок хоть сто бальная хоть двух бальная.
|
Сообщений: 8 609 |
Я выше уже написал. Обобщения лучших и худших практик - по сути и будут сборниками (во множественном числе!) трактовок, которые должны составляться двумя комитетами СРО - по ВКД как ответственным за поставку аналитики и, возможно, первичную методическую позицию по обобщенному кейсу и комитетом, ответственным за методологию, которую эту позицию проверит и авторизует. Лучшей аналогией являются материалы ВАС (впоследствии ВС), которые обобщают право-применительную практику, не пытаясь выпустить альтернативный текст законов и подзаконных актов. Именно так и следует делать СРО - не пытаться перекладывать МСА в прокрустово ложе классификатора, а постоянно выпускать обновленные сборники обобщений реальной практики. Через включения изучения этой практики в модель обязательного повышения квалификации - можно обеспечить интенсивное и единообразное внедрение лучших практик и предотвращение худших в методики самих аудиторских фирм. Лучшие преподаватели уже это и делают показывая обобщенные или просто обезличенные хорошие и "плохие" примеры из своих наблюдений (например, Григорий Неверов выкладывал как-то образцы). Однако им тоже бы сильно помогла возможность опереться на авторизованную практику системы ВКД в целом, лишь дополняя и расставляя акценты уже из своего личного опыта.
а вот когда уже вопросы трактовки МСА решатся, вот тогда переходить к проверке по существу. И вот там уже будет различные суждения и проф мнения.
Дисциплинарные меры в модели зачет/не зачет только при незачете. Аналогия с вузом вполне рабочая.
так и сейчас есть зачет 1-4 балла, 5 - незачет.
от того какой балл 1-4 , разные дисциплинарные меры.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 424 |
Escapist,то есть сейчас зачет 1-4 балла, 5 - незачет.
Владимир Фаворский 1b9c
|
Сообщений: 10 424 |
забыл уже с чего все началосьEscapist
а вот когда уже вопросы трактовки МСА решатся, вот тогда переходить к проверке по существу. И вот там уже будет различные суждения и проф мнения.
Я выше уже написал. Обобщения лучших и худших практик - по сути и будут сборниками (во множественном числе!) трактовок, которые должны составляться двумя комитетами СРО - по ВКД как ответственным за поставку аналитики и, возможно, первичную методическую позицию по обобщенному кейсу и комитетом, ответственным за методологию, которую эту позицию проверит и авторизует. Лучшей аналогией являются материалы ВАС (впоследствии ВС), которые обобщают право-применительную практику, не пытаясь выпустить альтернативный текст законов и подзаконных актов. Именно так и следует делать СРО - не пытаться перекладывать МСА в прокрустово ложе классификатора, а постоянно выпускать обновленные сборники обобщений реальной практики. Через включения изучения этой практики в модель обязательного повышения квалификации - можно обеспечить интенсивное и единообразное внедрение лучших практик и предотвращение худших в методики самих аудиторских фирм. Лучшие преподаватели уже это и делают показывая обобщенные или просто обезличенные хорошие и "плохие" примеры из своих наблюдений (например, Григорий Неверов выкладывал как-то образцы). Однако им тоже бы сильно помогла возможность опереться на авторизованную практику системы ВКД в целом, лишь дополняя и расставляя акценты уже из своего личного опыта.