Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Дисциплинарный кодекс

avatar 29.06.2022, 15:15
Виталий,

Маленький нюанс - штраф назначен гос. органом.
Nast  ecda  
30.06.2022, 01:27
Пока ДК- не пройдет регистрацию в Минюсте-  это такой «неправомочный, типа «недодокумент». А регистрацию он там точно- не пройдет. 
Галина  7668  
30.06.2022, 05:36
 Минюст? Такое- а ВЫ лично видели Константина Анатольевич Чуйченко? Министр юстиции Российской Федерации. А дочь работала там  несколько лет.
http://government.ru/gov/persons/548/events/


Он за 1 км – не подпустит к себе у ситуацию, вопрос, документ, которые "воняют". 

Все аудиторы, которые, грамотные, если будут писать в том числе именно ему  (МИнюст)- вот нас пытаются оштрафовать на 500 тыс руб. А где утверждение ДК от Вас от Минюст…?

Десятки-сотни сообщений….. Прикольно?
Галина  7668  
30.06.2022, 06:00
.
Исправлений: 1; последнее - в 30.06.2022, 06:26.
Галина  7668  
30.06.2022, 06:12
я не знаю, конечно, как коллеги, гипотетически, если мне прилетит от СРО _  типа "давай скорей плати 500 тыс", 
1. первое- что я спрошу- на основании какого документа?  Прошел ли он утверждение в МИНЮСте? Есть ли Указы Президента и  Правительства? по поводу штрафов? От какого числа?  по поводу штрафов? От какого числа? ЕСли- что мутное с ответом или он не поступает - тогда--- 
2. Сразу заявление о мошенничестве СРО  в особо крупных размерах, везде где только можно. УЖЕ 400+ Подписей.  

а разве не так?
Исправлений: 3; последнее - в 30.06.2022, 06:20.
avatar 30.06.2022, 08:26
Галина
а разве не так?
Не так.
Почитайте 307-ФЗ.
Статья 20. Меры дисциплинарного и иного воздействия в отношении аудиторских организаций, аудиторов
1. В отношении члена саморегулируемой организации аудиторов, допустившего нарушение обязательных требований, а также требований, установленных саморегулируемой организацией аудиторов, в том числе требований к членству в саморегулируемой организации аудиторов, саморегулируемая организация аудиторов может применить следующие меры дисциплинарного воздействия:
...3) наложить штраф на члена саморегулируемой организации аудиторов;


Почитайте 315-ФЗ
Статья 10. Порядок применения мер дисциплинарного воздействия в отношении членов саморегулируемой организации
4. Орган по рассмотрению дел о применении в отношении членов саморегулируемой организации мер дисциплинарного воздействия в случаях, установленных саморегулируемой организацией, вправе принять решение о применении следующих мер дисциплинарного воздействия:
...3) наложение на члена саморегулируемой организации штрафа;


Всё по закону.

Другой вопрос, что речь может идти о соразмерности и справедливости в конкретном случае. Прецеденты были, в суде успешно оспаривались штрафы по КоАП, формально правильные (соответствующие закону), наложенные госорганами, но фактически несоразмерные. Я говорил об этом, когда год назад выступал на круглом столе по вопросам дисциплинарного кодекса.

Пару примеров прилагаю. Арбитражные суды основываются на постановлениях Конституционного суда.
Вложения:
открыть | скачать - 2021-11-09_19-31-06.png (199.2 KB)
открыть | скачать - 2021-11-09_19-29-59.png (225.6 KB)
avatar 30.06.2022, 08:28
Григорий Неверов (Грэг)
Арбитражные суды основываются на постановлениях Конституционного суда.
Вот этих (прилагаю)
Вложения:
открыть | скачать - Определение КС от 07.06.2001N 139-О.docx (36.7 KB)
открыть | скачать - Определение КС от 14.12.2000 N 244-О.docx (37 KB)
avatar 30.06.2022, 08:28
И этом.
Вложения:
открыть | скачать - Постановление КС от 30.07.2001 N 13-П.docx (50.4 KB)
Андрей  cc19  
30.06.2022, 12:09
С какого перепугу Минюст начнет регистрировать ДК СРОА, которая не является государственным органом? Можно еще потребовать, чтобы ООН утвердила сей документ.
По соразмерности наказания вопросы есть. Ув-мым Грэгом приведено много информации на эту тему.
Правда пока никому не прилетал штраф на обозначенные здесь 0,5 млн.руб. 
Еще интересно, а кто-нибудь получал штраф 30 тыс.руб., который предусмотрен нынешним Порядком?
30.06.2022, 12:11
Ясненько... Понял одно - сразу после утверждения ТАКОГО ДК, лучше сразу выбросить свой аттестат на помойку. Лучше дворником работать, чем платить 500 тыс. за то, что ты имел наглость не найти "доктора Вовху" или не написал волшебное слово "бенефициар". Умирать от голода всё же лучше в собственной квартире, чем на помойке среди бомжей и крыс.
Хрю  e284  
30.06.2022, 12:30
Включаем логику.
ДК может быть, но только с небольшими штрафами.
Если штрафы будут большие, т.е. такие, при которых АФ будут обращаться в суд, то
судьи как следует подумают. Стоит ли им выпускать опасный прецедент в виде больших штрафов - сейчас все остальные СРО таких денег захотят.
ACACO  
30.06.2022, 13:17
Вопрос о соразмерности штрафов по ДК - довольно интересное и прагматичное направление ограничить аппетиты СРО...
Кстати, а куда пойдут деньги от штрафов?то есть?!    Как-то пропустил...эээ
Хрю  e284  
30.06.2022, 13:22
ACACO
Кстати, а куда пойдут деньги от штрафов?
Деньги от штрафов будет жалкой копеешной компенсацией убыли поступлений
членских взносов.
avatar 30.06.2022, 14:14
ACACO
Вопрос о соразмерности штрафов по ДК - довольно интересное и прагматичное направление ограничить аппетиты СРО...
Кстати, а куда пойдут деньги от штрафов?то есть?!    Как-то пропустил...эээ
Если верить председателю, то штрафы пойдут в компенсационный фонд.

На круглом столе об этом заявляли в том году. У меня запись есть.

Вот куда , в итоге эти деньги пойдут, согласно утвержденному порядку или нормативному документу , я не знаю.
Исправлений: 1; последнее - в 30.06.2022, 15:36.
30.06.2022, 15:01
ACACO
Кстати, а куда пойдут деньги от штрафов? 

 Известно куда бухаем

"Ведь я приобрёл слишком дорогие привычки и уже не мог от них отказаться" (С) т/ф "Ошибка Тони Вендиса"
Юрий  5add  
30.06.2022, 15:05
Григорий Неверов (Грэг)
Прецеденты были, в суде успешно оспаривались штрафы по КоАП,
Интересно как суды будут рассматривать штрафы по ДК некоммерческой организации? Это ведь не закон и не нормативный акт. Решение суда должно быть законным и обоснованным, ссылки на ДК в решении суда не будет законным. Вопрос стоит шире - на сколько законно применять штрафы к юрлицу на основании ДК  за профессиональный проступок, который, к тому же, не является правонарушением.
Исправлений: 2; последнее - в 30.06.2022, 15:21.
Галина  7668  
30.06.2022, 17:14
Григорий,
а я вот считаю, что ДК- это Мошенничество в особо крупном размере и может повлечь за собой наказание в виде лишения свободы на срок до десяти лет со штрафом до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода за период до трех лет. 159 ук рф
УК РФ Статья 159. Мошенничество

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 159 УК РФ
Развернуть


КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла ч. 1 ст. 159 см. Постановление КС РФ от 04.03.2021 N 5-П.


1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -


наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.


(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -


наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.


(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла ч. 3 ст. 159 см. Постановление КС РФ от 22.07.2020 N 38-П.


3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -


наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.


(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.11.2012 N 207-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, -


(в ред. Федерального закона от 29.11.2012 N 207-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.


(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


5. Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, если это деяние повлекло причинение значительного ущерба, -


наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.


(часть 5 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)


6. Деяние, предусмотренное частью пятой настоящей статьи, совершенное в крупном размере, -


наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
(часть 6 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)

[www.consultant.ru]
Галина  7668  
30.06.2022, 17:48
у нас же форум "За поболтать", ну так давайте и "поболтаем".  приглашаю к дискуссии 
avatar 30.06.2022, 17:59
Есть 307 фз 
В нем написанно что сроа может штрафовать.
Есть ДК или нет, СРОА может штрафовать.
Исправлений: 1; последнее - в 30.06.2022, 18:23.
avatar
Escapist  
30.06.2022, 18:03
Юрий
Григорий Неверов (Грэг)
Прецеденты были, в суде успешно оспаривались штрафы по КоАП,
Интересно как суды будут рассматривать штрафы по ДК некоммерческой организации? Это ведь не закон и не нормативный акт. Решение суда должно быть законным и обоснованным, ссылки на ДК в решении суда не будет законным. Вопрос стоит шире - на сколько законно применять штрафы к юрлицу на основании ДК  за профессиональный проступок, который, к тому же, не является правонарушением.
ФЗ (точнее даже два ФЗ) разрешает применение СРО к своим членам санкции в виде штрафа. Суд общей юрисдикции будет этими законами руководствоваться. Оспаривание нормы ФЗ - область для жалобы в Конституционный суд. (Но с более серьезными аргументами, конечно, чем ссылка на статью Мошенничество в УК). Но соразмерность наказания проступку вполне можно будет оспорить. Типичный пример, когда наложенный штраф настолько велик относительно объемов бизнеса АФ, что это сделает затруднительным продолжение деятельности и исполнение обязательств. Учитывая, что санкция в виде штрафа накладывается за менее серьезные проступки,  чем санкция - приостановление / исключение, подобный размер штрафа суд с высокой вероятностью признает несоразмерным. Думаю, что юристы СРО будут учитывать подобные соображения в определении суммы штрафа.
Галина  7668  
30.06.2022, 18:16
а если ДК имеет признаки-

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -


(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ)


(см. текст в предыдущей редакции)


5. Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, если это деяние повлекло причинение значительного ущерба, -
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем злоупотребления доверием, -


сначала  УК, потом ФЗ? 

Мы же ЛОКУ Тщательно определяем? Давайте и этот вопрос рассмотрим со всех сторон?
Андрей  cc19  
30.06.2022, 18:23
Владимир Фаворский
Есть 307 фз
В нем написанно что сроа может штрафовать.
Есть ДК или нет.
СРОА может штрафовать.
В придачу, как верно указано Грэгом, еще есть Закон № 315-ФЗ о СРО, по которому СРО может штрафовать, может штрафовать, может штрафовать...
В соответствии с тем же Законом № 315-ФЗ штрафы, налагаемые СРО, могут быть направлены только в компенсационный фонд и больше никуда. Залезть в компенсационный фонд и использовать его средства хотя бы и на уставные цели СРО практически невозможно. Если это произойдет, тогда это действительно что-то близкое к мошенничеству, а может быть оно и есть. Выявляется это элементарно.
Когда СРО теряет статус саморегулируемой, тогда возможны варианты.

Обсуждение ввода ДК как мошенничества совсем смешно. Можно с таким же успехом обсуждать прилет марсиан, внедрение их в Правление СРО и расцвет аудита в РФ.
Галина  7668  
30.06.2022, 18:32

Андрей прилет марсиан, внедрение их в Правление СРО и расцвет аудита в РФ
давайте тоже обсудим? Есть признаки? Какие статьи с тз УК РФ? рассуждать целесообразно только с буквы закона
Андрей  cc19  
30.06.2022, 19:08
Галина
давайте тоже обсудим? Есть признаки? Какие статьи с тз УК РФ? рассуждать целесообразно только с буквы закона
Если хотите, можете обсуждать.
Приведенная статья УК так же связана с ДК, как и возможный прилет марсиан.
От дальнейшего обсуждения самоустраняюсь.
avatar 30.06.2022, 19:11
Я почитал что такое мошенничество и хищение.

Как штраф сроа может быть хищением или мошенничеством ? Думаю не может.
И сам ДК не может.

Это как если ифнс назначит штраф, а налогоплательщик докажет, что штраф неправомерен, так как не было нарушения.
Не применяют же к ифнс УК РФ.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.