Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Дисциплинарный кодекс

unterseeboot  46d8  
26.02.2021, 10:01
Грэг. После ваших слов "Кодекс нужен' вы автоматически становитесь "штрейкбрехером." И сообщите обществу сколько аудитов ОЗО вы лично провели? И все поймут, что вы хороший теоретик...... 
Исправлений: 1; последнее - в 26.02.2021, 10:30.
Алла  a1e5  
26.02.2021, 10:06
Элис
ElviraS, я уже сама подумываю, куда бы исчезнуть, чтобы было возможно работать. Казахстан на связисмайлик
Нужно ещё дождаться когда аудиторам СНГ разрешат проводить аудит в РФ...
а думаете нас местные СРО примут?
может заранее вступить?
26.02.2021, 11:32
unterseeboot
И все поймут, что вы хороший теоретик...... 
Тоже думаю, что Уважаемые гуру работают в тёплых московских кабинетах и ни разу не выезжали  в командировку к клиенту, который находится в местности где не только нет интернета, но и туалет на улице, зимой к нему копают тропинку в двухметровом сугробе. А бизнес успешный, под обязательный аудит по стоимостным критериям подпадает смайлик
avatar 26.02.2021, 17:15
unterseeboot
Грэг. После ваших слов "Кодекс нужен' вы автоматически становитесь "штрейкбрехером." И сообщите обществу сколько аудитов ОЗО вы лично провели? И все поймут, что вы хороший теоретик...... 
Вы невнимательно читаете форум. Недавно мне уже задавали именно этот вопрос. Сообщаю еще раз и специально для Вас: ни одного аудита ОЗО. И не собираюсь в будущем. И фирма, в которой я аудитор , директор и собственник уже более 18 лет, не будет заниматься аудитом ОЗО.  Ещё чего, таким гнеморроем за две копейки заниматься. А где не две копейки - там всё схвачено крупными компаниями. Так что нафиг, нафиг с вашими ОЗО.

А Дисциплинарный кодекс - нужен, обязательно. Кстати, и пресловутая "чистка рядов" - тоже нужна, обязательно. Нужно только, чтобы был вменяемый Дисциплинарный кодекс, а не тот кошмар. который представили в качестве проекта, и чтоб ы  борьба с "недобросовестными аудиторами" не превращалась бы в ковровое бомбометание по всем, кто не в ТОП-30.

Что же до того, что, как Вы пишете.кто-то может посчитать меня "штрейкбрехером", то мне совершенно наплевать, если кому-то моя позиция не нравится. Я не червонец, чтобы всем нравиться.
Исправлений: 4; последнее - в 01.03.2021, 22:52.
avatar
Татьяна  629e  
26.02.2021, 17:27
Григорий Неверов (Грэг)
Дисциплинарный кодекс - нужен, обязательно.
 кодекс нужен. но не в таком виде, в каком сейчас он существует в проекте, с драконьими штрафами.
кодекс нужен, чтобы в первую очередь защитить рынок от недобросовестных продавцов АЗ.
а пока что и новая редакция 307-ФЗ, и проект дисциплинарного кодекса заточены на зачистку рынка от т.наз. "мелкотравчатых" аудиторов. а ведь среди них немало добросовестных, оказывающих качественные услуги, организаций и индивидуальных аудиторов.
опубликованная редакция Дисциплинарного кодекса фактически развязывает руки контролерам, у которых позиция "по данному вопросу есть два мнения: моё и неправильное". а далее всё со всеми вытекающими...
avatar 26.02.2021, 17:31
Татьяна
Григорий Неверов (Грэг)
Дисциплинарный кодекс - нужен, обязательно.
 кодекс нужен. но не в таком виде, в каком сейчас он существует в проекте, с драконьими штрафами.
кодекс нужен, чтобы в первую очередь защитить рынок от недобросовестных продавцов АЗ.
а пока что и новая редакция 307-ФЗ, и проект дисциплинарного кодекса заточены на зачистку рынка от т.наз. "мелкотравчатых" аудиторов. а ведь среди них немало добросовестных, оказывающих качественные услуги, организаций и индивидуальных аудиторов.
опубликованная редакция Дисциплинарного кодекса фактически развязывает руки контролерам, у которых позиция "по данному вопросу есть два мнения: моё и неправильное". а далее всё со всеми вытекающими...
Совершенно справедливо.
Нужен ли ДК как документ? Да.
Нужен ли ДК в предлагаемом виде? Нет. Он не просто не нужен, он вреден.
Предложенная редакция ДК - категорически неприемлема.
avatar 28.02.2021, 21:57
Я очень надеюсь, что мои коллеги, все таки относятся к ДК, не как автомобилисты, которых штрафуют за превышение скорости, типа не штрафуйте нас, мы все правила знаем,ну и ладно что постоянно жертвы на дорогах ,с нами такого не случится. И все таки , ситуация рассматривается объективно и здраво. 

Санкции должны быть, иначе хаос начнется. Не может человек без санкции. Природа его такова.

Но только вот санкции должны был адекватными, разумными,аргументированными и понятными для каждого, равнозначными для каждого ( не так что одна и та же санкция, для одного не заметного, а другого до банкротства доводит).
И не должно быть так, что в попыхах написать лишь бы что, назвать ДК и попытаться принять его побыстрому, еще и с "насмешкой"(а как еще это расценивать) предложить его обсудить в сезон, а потом сказать, что мы не так их поняли да и какой сезон в феврале. Я что из детского сада что ли, что бы не так понять.
Значит надо было более четко свою мысль изначально сформулировать, что бы сразу поняли так как надо.

И самое главное. Сначало, сделайте все возможное, что бы нарушений не было, а именно обеспечьте подробную методологию, а потом уже придумывайте дополнительные санкции и дисциплинарные кодексы, за нарушение этой методологии.

Санкций за субъективное мнение специалистов не должно быть.

P.S. В саморегулируемой организации, где все равны, "штрейкбрехеров" не может быть по определению.
avatar 21.10.2021, 12:15
Пришла на почту новая редакция ДК, прилагаю.

Из протокола Правления СРО ААС от 15.10.2021 г. (протокол № 530) по вопросу 8 о ходе подготовки Дисциплинарного кодекса СРО ААС:


8.2. Предложить комитетам, комиссиям и территориальным отделениям СРО ААС в срок до 31 декабря 2021 года представить письменные замечания и предложения по проекту Дисциплинарного кодекса.

8.3. Вопрос о рассмотрении доработанного с учетом поступивших предложений и замечаний проекта включить в повестку дня очного заседания Правления СРО ААС на апрель 2022 года.
Вложения:
открыть | скачать - DisCodeNew.zip (686.1 KB)
avatar
Торт  
21.10.2021, 12:27
Виталий, что-то даже открывать не хочется...
Просмотрел первые 20 страниц. Вы меня, извините, но ощущение какого-то трындеца. Плевали они с высокой колокольни на многие замечания. А уж эти фразы "автор замечания не предложил свою формулировку нормы" - это, имхо, за гранью добра и зла. Впечатление, что штрафы - неприкосновенны для внесения изменений в ДК.
Исправлений: 3; последнее - в 21.10.2021, 14:35.
tama  
21.10.2021, 16:04
Всех приветствуем! Торт, не поддавайтесь хандре, открыть текст надо. И опять принимать меры. Как минимум, п. 3 ст. 76 и п. 3 ст. 77 особенной части в таком виде нельзя принимать, так как априори предполагается штраф до 450 тыс. или исключение за совершение "повторно" существенных неустранимых нарушений в интерпретации Классификатора без какого либо учета того факта, что следующая проверка ВККР начинается с 1 января года, следующего за последним ранее охваченным ВККР годом....Если нам вынесли решение "4" по проверке за 2016-2019 в июле 2021 года, то понятно, что куча "нарушений", квалифицируемых как существенные неустранимые (что как все знают является спорным моментом, но с однозначной победой системы ВККР, возражения не принимаются, жалобы не подлежат удовлетворению) уже имеет место весь 2020 и половину 2021 года и поправить их нет уже возможности (если они по размещенным на ГИРБО   заключениям) .....
          
Статья 76. Совершение существенных неустранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности
      
3. Совершение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором, аудитором существенных неустранимых нарушений стандартов аудиторской деятельности, если ранее выявлялись существенные неустранимые и/или грубые нарушения стандартов аудиторской деятельности, за которые этот член СРО ААС на момент совершения нарушения считается подвергнутым дисциплинарной ответственности,
 – влечет для аудиторской организации, индивидуального аудитора исключение из членов СРО ААС или наложение штрафа в размере от 200 000 рублей до 450 000 рублей, для аудитора, для лица, являвшегося единоличным исполнительным органом аудиторской организации на момент совершения ею нарушения, исключение из членов СРО ААС или наложение штрафа в размере от 20 000 рублей до 50 000 рублей.


      
Статья 77. Совершение грубых нарушений стандартов аудиторской деятельности



      
3. Совершение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором, аудитором грубых нарушений стандартов аудиторской деятельности, если ранее выявлялись грубые нарушения стандартов аудиторской деятельности, за которые этот член СРО ААС считается подвергнутым дисциплинарной ответственности на момент совершения нарушения,
 влечет для аудиторской организации, лица, являвшегося ее единоличным исполнительным органом на момент совершения нарушения, индивидуального аудитора, аудитора исключение из членов СРО ААС.
Примечание.
1) Под систематическим нарушением для целей настоящей статьи понимается совершение перечисленных в настоящей статье неправомерных действий (бездействия) по трем и более аудиторским заданиям. 
2) Привлечение к ответственности по пункту 3 настоящей статьи лица, являвшегося единоличным исполнительным органом аудиторской организации на момент совершения ею нарушения, может иметь место при условии, что данное лицо занимало эту же должность в данной аудиторской организации на момент совершения указанных в пункте 3 ранее выявленных нарушений стандартов аудиторской деятельности.


    
avatar 21.10.2021, 17:29
что там нарушение стандартов, могут из профессии выкинуть за нечестность:


Статья 81. Нарушение принципа честности

Совершение действий (бездействия), являющихся нарушением принципа честности, установленного Кодексом профессиональной этики аудиторов, если данные действия (бездействие) не влекут ответственности, предусмотренной другими статьями Кодекса, -
влечет для аудиторской организации, индивидуального аудитор, аудитора вынесение предупреждения, приостановление членства в СРО ААС, исключение из членов СРО ААС, для лица, являвшегося на момент совершения нарушения аудиторской организацией ее единоличным исполнительным органом, вынесение предупреждения, исключение из членов СРО ААС.

Т.е. даже не сказано, в чем выразилось нарушение этого общего принципа. Это все равно, что написать в налоговом кодексе: "Налогоплательщик, не соблюдающий принцип честности при уплате налогов, подлежит ликвидации". 

Кодекс этики содержит общие принципы, уточнения, примеры, но никак не четкие требования и составы правонарушений, чтобы вот так сослаться на него, установив ответственость от предупреждения до запрета на профессию, не уточная за что и какая ответственность. Нельзя так.

Аналогичная ситуация со следующей, 82-й статьей ДК, про проф. поведение.
Алла  a1e5  
21.10.2021, 19:14
Виталий Авдеев
Налогоплательщик, не соблюдающий принцип честности при уплате налогов, подлежит ликвидации". 
Причём физически
tama  
21.10.2021, 20:34
Обратите внимание еще на часть 2 ст. 53 "Апелляционный комитет" 
     
"В состав Апелляционного комитета не могут входить члены Дисциплинарной комиссии. Ограничения на участие в деятельности Апелляционного комитета могут быть установлены также иными локальными нормативными актами СРО ААС".

То есть в состав этого комитета могут входить члены Комиссии по контролю качества, являющиеся также уполномоченными экспертами.... И всё, круг замкнулся..Те, кто проходил ВККР в 2020 и 2021 году знают, что все возражения этими заинтересованными лицами рассматриваются в пользу себя "любимых". Далее, за весь 2020 и 2021 г. все жалобы на решения Комиссии по контролю качества признаны не подлежащими удовлетворению, решения оставлены в силе.....ВСЕ за весь 2020 и 2021 годы (никаких обоснований в Протоколах нет....). Уже понятно, что сколько бы предложений и замечаний не направили уважаемые представители аудиторской профессии на этот, не поворачивается язык сказать "нормативный" акт- все они будут проигнорированы......Может пора уже задуматься о том, что на съезде всем делегатам следует признать работу Правления, неудовлетворительной .....Так как ни работа Правления, ни работа Комиссий, избранных данным Правлением  не является объективной, независимой и направлена только на  карательные меры, а размеры предлагаемых штрафов свидетельствуют о направленности на прямое обогащение данной некоммерческой организации, которая давно уже перестала быть объединением её членов.... И знающим процедурные вопросы уважаемым опытным представителям профессии  нужно до съезда, если это возможно, поднять вопрос об организации прямого голосования каждым членом СРО через личный кабинет, может тогда закончится эта растянутая во времени, прикрытая благими намерениями "казнь".....                 
S_Vetka  
22.10.2021, 08:48
Да дело не в Правлении. Ну будет другое правление. Но оно точно также будет продвигать интересы, диктуемые сверху. Проблема началась раньше - не с разработкой ДК, и не с избранием Правления. А с момента, когда придумали монополию в сфере саморегулирования. С момента, когда от СРО осталось только название, а сама структура превратилась в орган-посредник между госорганами и аудиторами. Такая структура и создана для того, чтобы продвигать волю "верхов", и можно сколько угодно топать ногами, кричать , требовать переизбрать Правление.. Но в итоге в комментариях к замечаниям к кодексу будет написано "оставить в первоначальной редакции". Во всяком случае по всем ключевым вопросам. Понятно, что в этом ДК есть и "кость для собаки". С чем-то в итоге РГ согласится, но все принципиальные вопросы останутся в той редакции, которая устраивает СРО. Никаких иллюзий в этом отношении нет.
tama  
22.10.2021, 09:39
S_Vetka, да можно и дальше молча идти на заклание.....Но, вообще то в соответствии с п. 10.11.3 Устава СРО ААС "избрание членов постоянно действующего коллегиального органа управления СРО ААС - Правления СРО ААС, досрочное прекращение полномочий членов Правления СРО ААС"- вопрос, отнесенный к исключительной компетенции Съезда, а в соответствии с п. 10.12 Устава решение по этому вопросу принимается простым большинством голосов.....Просто пока не исключат (выбросят из профессии) по каким-то формальным основаниям, либо не оштрафуют на 450 тыс. руб.  все будут и дальше думать, ну меня то уж пронесет как нибудь, авось обойдется и в очередной раз делегаты дружно поднимут ручки и за отчет, и за смету и улыбаться будут виновато и заискивающе......  
Вот Вам и ответ, почему нужно голосование каждым членом лично, через личный кабинет, а не делегатами, большинство из которых опять же зависимы от аппарата СРО. 
tama  
22.10.2021, 10:43
Устав: п. 10.15 "Предложения в повестку дня очередного или внеочередного (чрезвычайного) Съезда должны быть направлены членом СРО ААС в адрес СРО ААС на имя Председателя Правления в письменном виде не менее, чем за 20 (двадцать) дней до даты проведения очередного съезда или 10 (десять) дней до даты проведения внеочередного (чрезвычайного) съезда".
п. 10.17 "Предложения в повестку дня съезда рассматриваются Правлением. Обязательному включению в повестку дня Съезда подлежат те дополнительные вопросы, предложение о включении которых подали в установленном настоящим Уставом порядке не менее 20 (двадцати) процентов от числа членов СРО ААС, зарегистрированных в реестре аудиторов и аудиторских организаций СРО ААС на дату окончания приема предложений по формированию повестки дня....."
Нужно направить предложение об изменении пунктов с 10.1 по 10.7 включительно, а также п. 10.12, 10.13 Устава в части изменения самой процедуры голосования   с представительной (через делегатов по территориальному признаку с априори делегатами членами правления по должности) к личной (индивидуальной) каждым членом СРО ААС через личный кабинет (либо направлением заполненного бюллетеня  с официального, реестрового электронного адреса). Если случится чудо и такое предложение направят 20 % членов, и 2/3 делегатов будут на данный съезд избраны "мозгами" а не "трусливой равнодушной попой", то каждый член СРО сможет влиять на ситуацию....         
Андрей  cc19  
22.10.2021, 17:32
Марк Твен: «Если бы от нас что-то зависело на выборах, нас бы туда просто не пустили…»
Правда М.Твен этого вроде не говорил
avatar 22.10.2021, 19:52
Андрей
Марк Твен: «Если бы от нас что-то зависело на выборах, нас бы туда просто не пустили…»
Правда М.Твен этого вроде не говорил
все зависит от построенной системы выборов
Нам пока что митинговать (высказывать свое мнение) не запретили , поэтому считаю верным и необходимым не молчать и не пускать ситуацию на самотек. И как можно активнее бороться за свои права, теми способами которые возможны, как минимум нужно пытаться. 

вот эти упаднечиские настроения, типа без нас решат, да что мы можем и т.д. ни к чему хорошему не приведут. 

Главное не молчать и поддерживать коллег. А то ,сделать так что бы желающихе сказать или бороться не мешали, достаточно просто , если их никто не поддерживает. 
23.10.2021, 00:27
Ещё одна цитата, кажется Наполеон  III:"не важно как голосуют, а важно как считают " или кто считает((( 
avatar
Escapist  
23.10.2021, 11:00
Я так понимаю, в целом палитра наказаний и принципиальных требований к членам; полномочия и одновременно обязанность СРО эти требования контролировать прописана в законах и о АД и о СРО, также как презумпция «безупречной репутации». Это правовая реальность и в любом случае как-то с ней необходимо работать. Поэтому на мой взгляд для внутреннего документа СРО важнее именно процедурная составляющая. То есть как именно обеспечивается справедливость правоприменения (или формальнее: прозрачность, объективность, тщательность, независимость и конфликт интересов, соразмерность итд).  
_
Например, кто оценивает обстоятельства и выносит решение. Если постоянная комиссия внутри администрации, о независимости можно забыть, конфликт интересов с другими комиссиями при администрации, которые выступают в роли «прокурора», непреодолимый. 
-
Не читал детально документ, поэтому вопрос тем, кто это сделал. Насколько детально прописаны процедурные вопросы с точки зрения обеспечения справедливости?
tama  
23.10.2021, 11:53
Escapist,      
посмотрите в документе Обобщение предложений и замечаний к общей части. Стр. 79,  пункт 38, 39  обсуждение и резюме СРО  к статье проекта ДК 26 Дисциплинарная комиссия СРО ААС и стр. 92, пункт 45, обсуждение и резюме СРО к статье проекта ДК 34 Гласность в рассмотрении дисциплинарных дел... Всё станет предельно ясно, никаких надежд и иллюзий можно не питать, полный беспредел.
Рассмотрение дел в закрытом режиме Дисциплинарной комиссией, назначаемой Правлением, ответственность членов данной комиссии не прописана, полномочия неограниченные)....Учитывая, что члены этой Дисциплинарной комиссии, разрабатывающие сий документ (председатель Дисциплинарной комиссии госпожа Черкасова Н.В.), являются также и членами Правления......всё, 37 год.   
avatar 23.10.2021, 17:19
Escapist
Насколько детально прописаны процедурные вопросы с точки зрения обеспечения справедливости
Никакой детализации нет.

Например:

ст.76
     1. Совершение аудиторской организацией, индивидуальным аудитором, аудитором грубых нарушений стандартов аудиторской деятельности (если иное не предусмотрено пунктом 3 настоящей статьи), выразившееся:
- в систематическом отсутствии надлежащей модификации аудиторских заключений,
- и (или) в систематическом отсутствии рабочих документов, содержащих выводы о результатах выполненных аудиторских процедур по существенным вопросам отчетности и (или) операциям по конкретным аудиторским заданиям,
- и (или) в систематическом нарушении порядка документирования аудиторских заданий, не позволяющего исключительно на основе информации, включенной в аудиторские файлы, понять проделанную работу, обоснованность принятых решений и сделанных выводов, –
влечет для аудиторской организации, лица, являвшегося ее единоличным исполнительным органом на момент совершения нарушения, индивидуального аудитора, аудитора исключение из членов СРО ААС.
...
Примечание.
1) Под систематическим нарушением для целей настоящей статьи понимается совершение перечисленных в настоящей статье неправомерных действий (бездействия) по трем и более аудиторским заданиям.


К примеру: не указали в пояснениях вознаграждение основного управленческого персонала и аудитор не модифицировал заключение по этому основанию более двух раз в проверяемом периоде. Извольте пожаловать на исключение из СРО.

Или: к примеру, я контролер, я по своему субъективному мнению считаю, что какого нибудь листочка в файле проверки не хватает, чтобы "исключительно на основе информации, включенной в аудиторские файлы, понять проделанную работу, обоснованность принятых решений и сделанных выводов" - извольте пожаловать на исключение. Никаких критериев, насколько важной должна быть такая информация для понимания процесса аудита - нет. Я вам на спор найду сколько угодно таких "замечаний" в любом файле любой аудиторской организации включая крупные и даже очень крупные.

Не понимаю, как такой документ всерьез можно предлагать. Без детализации процедур рассмотрения и критериев выглядит как откровенное издевательство.
Исправлений: 3; последнее - в 23.10.2021, 17:26.
avatar
mmns  
25.10.2021, 18:01
Уважаемые коллеги,
Многие из вас уже десятки лет в профессии, а всё НАИВНО верите, что вас кто-то будет слушать из инициаторов этого ДК...

Предельно ясно, что цель предлагаемого Дисциплинарного Кодекса - безграничная и бесконтрольная власть над аудиторами со стороны СРО (или тех, кто "дергает за нитки" руководство этого СРО).

Пока из профессии не уйдет, причем одновременно, несколько тысяч аудиторов, ни у кого там, "наверху", ничего не шелохнется. 
Когда аудиторскую деятельность контролировал Минфин, было сложно, но были какие-то "правила игры", сейчас же никаких правил, от слова "совсем"...
 
Виталий  0dc8  
25.10.2021, 22:10
Григорий, продолжаю ждать, когда же вы, Уважаемый Григорий Николаевич, признаете, что одно СРО это плохо. 
avatar 25.10.2021, 23:24
Виталий, никогда. Всяко лучше, чем тот хаос и "борьба за членов", которые были в период нескольких СРО. Меня от этого перетягивания каната просто тошнило. Я продолжаю быть совершенно в этом убежден - одно СРО, это хорошо и правильно.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.