Re: Дисциплинарный кодекс

Григорий Неверов (Грэг)
Написано так, что можно вертеть этой дубинкой как заблагорассудится.

Классификатор - это были цветочки, а вот теперь пошли ягодки в виде ДК. 

elena-kuch,  Классификатор писался строго по положениям стандартов, где для аудитора прямо прописаны обязанности (положения со словом "должен", "надлежит" и т.п.). ДК написан так, что за все на свете нарушения могут последовать все на свете наказания, и только от воли лица, принимающего решение, зависит то, какая мера последует. 

Чем больше аудиторы обсуждают проект Дисциплинарного устава, извините, кодекса, и втягиваются в полемику, тем лучше для авторов кодекса. Считаю, обсуждение необходимо ОСТАНОВИТЬ. Пусть 4-ка сама обсуждает свой Проект. Если правдами, неправдами данный проект примет СРО, все обычные члены пишут заявление в Минфин, в ААС "о нежелании исполнять Кодекс, как документ не отвечающий целям и задачам аудиторов России". Извините, забыл, за минусом 380-ти членов ААС  "аудиторов-наймитов" Иностранная 4-ка пусть регистрирует свое СРО, имея 380 аудиторов и вперед. Такая пощечина "дядечкам из Амстердама" надолго отобьет желание трогать простых аудиторов.

unterseeboot,
Почему обсуждение нужно прекратить ?

Его нужно обсуждать, и делать это должны практики и их мнение должно учитываться.

Необсуждение (читай привлечение внимание) никчему хорошему не приведет.

У обсуждения есть еще одна важная функция, разбудить аудиторское сообщество.

Тут не только биг -4 замешаны.но допустим .
Всего нас 17000 , 380 аудиторов в биг 4.
Подписи против принятия дисциплинарного кодекса в нынешней редакции прислали 1300 аудиторов.
А где еще 15000 ? Я думаю они спят. Или они неверят что можно как то повлиять на ситуацию.
Вот этим обсуждением и нужно активировать эти 15000 .
Как минимум.

Владимир, никого не нужно активировать. 1300 в 3,42 раза больше 380. Кодекс аудиторам не нужен в любой редакции и точка. Какая-то кучка аудиторов, которая кроме авторучки и "причинного места" тяжелей в руках никогда не держала, что-то там придумала, а мы обсуждай, думай, переживай... НЕТ "давай до свиданья" А "пустобрехи" пусть обсуждают и обсуждают, и обсуждают.... Извиняюсь за грубость, но что ж поделать -эмоции...

unterseeboot
Чем больше аудиторы обсуждают проект Дисциплинарного устава, извините, кодекса, и втягиваются в полемику, тем лучше для авторов кодекса. Считаю, обсуждение необходимо ОСТАНОВИТЬ. Пусть 4-ка сама обсуждает свой Проект. Если правдами, неправдами данный проект примет СРО, все обычные члены пишут заявление в Минфин, в ААС "о нежелании исполнять Кодекс, как документ не отвечающий целям и задачам аудиторов России". Извините, забыл, за минусом 380-ти членов ААС  "аудиторов-наймитов" Иностранная 4-ка пусть регистрирует свое СРО, имея 380 аудиторов и вперед. Такая пощечина "дядечкам из Амстердама" надолго отобьет желание трогать простых аудиторов.

Вы сами то верите в то, что написали?

unterseeboot
Какая-то кучка

Как уже кто-то мне ответил в теме обсуждения увеличения критериев обязательного аудита:"в стране в целом такая ситуация, так почему в аудите должно быть  по-другому?" А я от себя добавлю, что не только в стране  , в мире такая ситуация 
Исправлений: 1; последнее - в 20.02.2021, 11:44.

elena-kuch
Как уже кто-то мне ответил в теме обсуждения увеличения критериев обязательного аудита:"в стране в целом такая ситуация, так почему в аудите должно быть  по-другому?" А я от себя добавлю, что не только в стране  , в мире такая ситуация 

Слабое утешение) И зачем равняться на худшие практики? За весь мир не ответишь, а в отдельном СРО вполне можно что-то изменить в лучшую сторону.
Если понимаешь что должен и можешь, то почему нет?
Пора поднимать вторую волну против этого проекта Дисциплинарного кодекса)
Исправлений: 1; последнее - в 20.02.2021, 17:16.

unterseeboot
Чем больше аудиторы обсуждают проект Дисциплинарного устава, извините, кодекса, и втягиваются в полемику, тем лучше для авторов кодекса. Считаю, обсуждение необходимо ОСТАНОВИТЬ. Пусть 4-ка сама обсуждает свой Проект. Если правдами, неправдами данный проект примет СРО, все обычные члены пишут заявление в Минфин, в ААС "о нежелании исполнять Кодекс, как документ не отвечающий целям и задачам аудиторов России". Извините, забыл, за минусом 380-ти членов ААС  "аудиторов-наймитов" Иностранная 4-ка пусть регистрирует свое СРО, имея 380 аудиторов и вперед. Такая пощечина "дядечкам из Амстердама" надолго отобьет желание трогать простых аудиторов.

Не совсем так...
КПМГ - 315
ФБК - 125
ПвК Аудит - 292
Делойт и Туш СНГ - 134
Эрнст энд Янг -262

Итого ТОП 5 АО - 1 128 аудиторов. Но дело не в этом...

Дело в реальном участии аудиторов в деятельности СРО. Если молчаливое большинство не участвует в саморегулировании, то чего это им кто-то виноват? Будь это БИГ4, ТОП 50, руководство СРО и т.д.

Напротив, обсуждение Кодекса не только с крупными АО позволяет учесть их мнение. Крупные АО реально не знают чем "живут" остальные. Для этого и нужно обсуждение, чтобы все интересы учесть.

"Обидеться" и отойти в сторону в таком серьезном вопросе (впрочем как и в любом другом) совсем не выход. С чего Вы взяли, что кто-то специально хочет, что-то плохое для аудита сделать? Я лично так не думаю. У меня ощущение, что как раз хотят сделать всем лучше, просто "голос" небольших АО не слышен совсем.

А Кодекс конечно нужен. Есть реальные проблемы, которые он может решить. Просто нужно принять участие в его разработке всем, чтобы с водой ребенка не выплеснули.

Александр,  согласен. Дисциплинарный кодекс нужен, и вводить детализацию мер воздействия нужно, и штрафы в нем прописывать нужно, вопрос только - какие и за что, и с какой детализацией. И обсуждать нужно, но не в аудиторский сезон.

В настоящий момент в пользу принятия кодекса в 2022 году, а не в 2021 высказлись около 11% всех аудиторских организаций России. Это не треть и не половина, но и не 1%. Посмотрим, как на это будет реагировать руководство СРО. 

Разумеется, нужно будет выбирать правильных делегатов на Съезд, чтобы делегаты голосвали за те решщения, которые поддерживают те, кто их на съезд выбирал.
Остальсь продумать технически, как это должно происходить и откуда можнобудет ухнать позицию делегата по вопросу того же принятия Дисциплинарного кодекса, например.

Григорий, а Вы как-то можете стать делегатом? Мы бы тут радостно за Вас проголослвали

mos-audit, в прошлом году теротделение всем разослало предложение присылать свои данные для выдвижения. Я прислал. Далее были разосланы списки кандидатов в делегаты (чтобы проголосовать, нужно было войти на сайт и поставить галочки напротив выбранных лиц) . Я был выбран делегатом, набрав 2198  голосов. Всего было прислано 4550 бюллетеней (кворум 54%, всего было 8396 членов ТО СРО ААС по ЦФО, имеющих право голоса).
Списки можно видеть в протоколах заседаний теротделений. По ТО ЦФО см. зедсь:
Протокол № 6 очередного общего собрания ТО СРО ААС по Центральному федеральному округу от 30.04.2020.
[auditor-sro.org]


Собственно, вот те, кто был тогда выбран на общем собрании ТО (путем голосования бюллетенями в электронной форме через сайт СРО ААС):
1. Байкова
Светлана Викторовна - генеральный директор, ведущий аудитор ООО «АФ ВЕК», член СРО ААС с 2020 г. 1903
2. Баймуратов
Ильгиз Юсупович - заместитель генерального директора ООО «ФинЭкспертиза», член СРО ААС с 2020 г. 2258
3. Батуев
Михаил Владимирович - аудитор ООО «Группа Финансы», член СРО ААС с 2020 г. 2268
4. Бодунов
Алексей Александрович - партнер-аудитор ООО «Объединенные Аудиторы», член СРО ААС с 2020 г. 1765
5. Боева
Екатерина Сергеевна - директор Департамента методологии ООО «Кроу СиАрЭс Русаудит», член СРО ААС с 2017 г. 2275
6. Бородина
Наталья Васильевна - первый заместитель генерального директора ООО «Аудит-новые технологии», член СРО ААС с 2012г 2803
7. Бутовский
Владимир Викторович - генеральный директор ООО «РУССКОЕ ПРАВО», член СРО ААС с 2009 г. 2215
8. Веселовская
Ирина Владимировна - генеральный директор ООО «САДАЛ», член СРО ААС с 2016 г. 2125
9. Винокуров
Дмитрий Михайлович - генеральный директор ООО «Международный консультативно-правовой центр», член СРО ААС с 2020 г. 2298
10. Горбунова
Марина Алексеевна - генеральный директор ООО «Моор Стивенс», член СРО ААС с 2016 г. 1648
11. Горелов
Максим Григорьевич - генеральный директор АО «РБС-аудит», член СРО ААС с 2012 г. 2573
12. Жильцов
Дмитрий Петрович - заместитель генерального директора - финансовый директор ООО «Кроу Экспертиза», член СРО ААС с 2020 г. 2328
13. Звездин
Андрей Леонидович - генеральный директор ООО «Группа Финансы», член СРО ААС с 2020 г. 2405
14. Ильяшик
Марина Владимировна - генеральный директор ООО «А2», член СРО ААС с 2016 г. 1668
15. Ифтодий
Кристина Васильевна - директор по аудиту ООО «Мазар Аудит», член СРО ААС с 2017 г. 2530
16. Карапетян
Мери Меликовна - директор по контролю качества ООО «Бейкер Тилли Рус», член СРО ААС с 2019 г. 2285
17. Карпухина
Светлана Игоревна - заместитель генерального директор АО «БДО Юникон», член СРО ААС с 2020 г. 2643
18. Козлова
Нина Андреевна - генеральный директор ООО «ФинЭкспертиза», член СРО ААС с 2020 г. 2550
19. Консетова
Вера Витальевна - генеральный директор ООО «АФК-Аудит», член СРО ААС с 2017 г. 1675
20. Косинцева
Ольга Петровна - директор ООО «Научно-производственная фирма «Информаудитсервис», член СРО ААС с 2016 г. 2353
21. Красикова
Людмила Юрьевна - ведущий аудитор ООО «Аудиторская фирма «Старовойтова и партнеры», член СРО ААС с 2009 г. 1913
22. Кунегина
Анна Юрьевна - заместитель генерального директора ООО «Нексиа Пачоли», член СРО ААС с 2016 г. 2720
23. Лабутина
Елена Викторовна - директор ООО «АУДИТ-Партнер», член СРО ААС с 2016 г. 1795
24. Майданчик
Марина Игоревна - заместитель генерального директора по аудиту ООО АК «ХОЛД-ИНВЕСТ-АУДИТ», член СРО ААС с 2015 г. 1908
25. Малова
Луиза Месроповна - руководитель департамента общего аудита ООО «ЕвроАудитКонсалт СТА», член СРО ААС с 2016 г. 1640
26. Матросова
Елена Владимировна - генеральный директор ООО «Система-Аудит», член СРО ААС с 2010 г. 1683
27. Межуева
Елена Владимировна - директор департамента ООО «КСК АУДИТ», член СРО ААС с 2020 г. 2360
28. Милюкова
Ирина Михайловна - партнер АО АФ «Универс-Аудит», член СРО ААС с 2016 г. 2385
29. Мышенков
Александр Вячеславович - старший менеджер-аудитор АО «Прайсвотерхаус Куперс Аудит», член СРО ААС с 2019 г. 2443
30. Надеждина
Майя Эркиновна - заместитель директора АО «КПМГ», член СРО ААС с 2019 г. 2438
31. Неверов
Григорий Николаевич - директор ООО «РТФ-Аудит», член СРО ААС с 2020 г. 2198
32. Обносова
Ирина Гиршевна - руководитель Отдела повышения и подтверждения квалификации СРО ААС, член СРО ААС с 2012 г. 1728
33. Пономаренко
Екатерина Владимировна - генеральный директор АО «Делойт и Туш СНГ», член СРО ААС с 2019 г. 2243
34. Руф Александр Леопольдович - руководитель УМЦ «Коллегии аудиторов», член СРО ААС с 2020 г. 2208
35. Сарнацкая
Светлана Эдуардовна - ассоциированный партнер ООО «Эрнст энд Янг», член СРО ААС с 2019 г. 2248
36. Смагина
Наталия Владимировна - директор ООО «АФ «ИНТЕРКОН», член СРО ААС с 2020 г. 1863
37. Сорокина
Елена Львовна - финансовый директор СРО ААС, член СРО ААС с 2009 г. 1793
38. Стрий
Людмила Владимировна - руководитель проектов АО АК «ДЕЛОВОЙ ПРОФИЛЬ», член СРО ААС с 2020 г. 2163
39. Суханов
Сергей Сергеевич - директор ООО «Аудиторская служба «СТЕК», член СРО ААС с 2016 г. 2465
40. Харитонов
Сергей Владимирович - генеральный директор АО «АУДИТОРСКАЯ ФИРМА «МАРИЛЛИОН», член СРО ААС с 2016 г. 2350
41. Шалумов
Захар Борисович - директор АО «Бейкер Тилли Рус», член СРО ААС с 2019 г. 1943
42. Шапигузов
Сергей Михайлович - президент ООО «Финансовые и бухгалтерские консультанты», член СРО ААС с 2016 г. 2525

Цифра рядом с фамилией - это количество поданных голосов.

Так что выдвинуться может вообще ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ. Вопрос в том, сколько за него проголосует. 

И сколько из тех, кто хочет выбраться делегатами, в действительности выберется делегатами, чтобы голосовать так, как им поручает их выборщики. От ТО по ЦФО избралось 42 человека, а в списках стояло 59 человек. Соответственно, расположили по убыванию голосов и обрезали под норму численности (42 чел на ТО). 
Исправлений: 2; последнее - в 20.02.2021, 19:55.

Del
Исправлений: 1; последнее - в 20.02.2021, 22:51.

Григорий, а Вы как-то можете стать делегатом? Мы бы тут радостно за Вас проголослвали

Григорий, мы не совсем знаем порядок голосования за делегатов на съезд СРО ААС... Вопрос такой, могут ли аудиторы, относящиеся к территориальному округу, отличному от Вашего, проголосовать за Вас, или только за кандидатов, предложенных "своим" территориальным отделением?  

tama

Григорий, а Вы как-то можете стать делегатом? Мы бы тут радостно за Вас проголослвали

Григорий, мы не совсем знаем порядок голосования за делегатов на съезд СРО ААС... Вопрос такой, могут ли аудиторы, относящиеся к территориальному округу, отличному от Вашего, проголосовать за Вас, или только за кандидатов, предложенных "своим" территориальным отделением?  

Извините, а как Вы раньше голосовали и за кого, если не знаете порядок? Я просто вот посмотрела - я лично представитель того же ТО, что и Вы. И прошла через 3 СРО, как и многие аудиторы. Делегатом по округу в ААС может быть не только представитель ТО. Регистрация в округе значения не имеет. Но списки формируются по каждому ТО. И выдвинуться, действительно, может любой желающий. Как Григорий Николаевич и написал. Но делегат может выдвинуться только в одном ТО. И Григорий Николаевич не может предложить свою кандидатуру во все ТО. А вот кандидатуры, за которые мы голосуем в своем ТО - действительно, на самом деле нужно проверять и изучать.
При заочном голосовании аудиторами посредством личного голосования бюллетенями, а не выдачей доверенностей на региональные собрания, это вполне возможно - проверять и изучать.
Исправлений: 1; последнее - в 21.02.2021, 06:20.

Более того, в ТО сейчас любой желающий может представить свои комментарии по Дисциплинарному кодексу. Не только здесь, на форуме обсуждать. Но и представить в ТО на электронные адреса, которые в открытом доступе на сайте. Соответствующая рассылка вот в нашем ТО точно направлялась всем юридическим лицам. По запросу ее направят и конкретному физическому лицу. Напишете, попросите - Вам направят. В рассылке был указан срок направления комментариев - до 15 февраля. Но по факту, по-моему, и до сих пор принимают. Во всяком случае вот на 16 февраля - еще точно принимали.

3286, раньше голосовали за представителя, из предложенных ТО, которого более-менее знали, общались, кто действительно посредством обратной связи с аудиторскими организациями проявил свою позицию, как представитель именно рядовых аудиторов...Сейчас столкнулись с тем, что "модная" нынче позиция аппарата СРО ААС игнорирования обращений простых членов (то есть просто отсутствие ответа на какие-либо вопросы, важные для нас) распространилась и на территориальное отделение. Более того, разговариваешь по телефону с одним представителем отдела (того же реестра СРО ААС) по определенной ситуации с задержкой внесения изменений в реестр, которая произошла по объективной и не зависящей от нас причине, получаешь ответ: "не переживайте, с вашей стороны в данном случае нарушения нет", а на почту от другого представителя этого же отдела приходит предупреждение о дисциплинарном нарушении. Работники одного же отдела  как "несообщающиеся сосуды", просто Кафка "Процесс", только не в фантастической книге, а в реальности.         

tama, все равно напишите в ТО свои предложения по Дисциплинарному кодексу.
 И выдвиньте своего делегата на сьезд. Которого Вы знаете. Такая возможность в 2020 году вот точно была.
Для меня ААС - это тоже третья СРО. И я Вас понимаю прекрасно. Но вот эти наши обсуждения на форуме - они точно ничего не решат. И проблемы нашего округа, кроме нас самих, решать все равно никто не будет. Ни Григорий Николаевич, ни кто-то другой. А когда мы о них не говорим - в руководстве и Правлении ААС считают, что нас все устраивает. А в нашем ТО считают, что нам просто никому ничего не надо.
Исправлений: 1; последнее - в 22.02.2021, 05:03.

3286, Хорошо, так и сделаем, спасибо!

tama

Григорий, а Вы как-то можете стать делегатом? Мы бы тут радостно за Вас проголослвали

Григорий, мы не совсем знаем порядок голосования за делегатов на съезд СРО ААС... Вопрос такой, могут ли аудиторы, относящиеся к территориальному округу, отличному от Вашего, проголосовать за Вас, или только за кандидатов, предложенных "своим" территориальным отделением?  

Ответ очень простой. Нет, не могут. Делегаты выбираются толлько внутри "своего" территориального отделения.  Вывод - выдвигайте и поддерживайте своими голосами своих делегатов внутри своего ТО!

3286
А в нашем ТО считают, что нам просто никому ничего не надо.

До тех пор пока существенное количество аудиторов не заявят о своих правах и требованиях - несомненно.

Сейчас все рассматриваем действия монопольной группы лиц..Нужно было в 2019 году, года 1000 человек единовременно вышло из РСА не уведомление в Минфин посылать о несоблюдении численности, а заявление в МВД и ФАС чтоб разобрались что происходит, сейчас результат виден. Хотя  права малых аудиторских фирм и индивидуальных аудиторов не интересовали ни в одной из СРО...

А вот интересно, кто будет выдавать АЗ к бухгалтерской отчетности самой СРО ААС за 2020 год? За 2019 год выдавала ауд. организация -член РСА (независимость соблюдена). А сейчас как независимость будет обеспечена?     

tama
А вот интересно, кто будет выдавать АЗ к бухгалтерской отчетности самой СРО ААС за 2020 год? За 2019 год выдавала ауд. организация -член РСА (независимость соблюдена). А сейчас как независимость будет обеспечена?     

И кто будет штрафовать ту организацию, выдавшую АЗ для СРО, если она невзначай допустит какую ошибку?)

Нужно решать проблему другим способом. Нужно создать новое СРО, всем уйти во вновь открывшееся СРО.
Обращаюсь в профсоюз аудиторов с просьбой открыть новое СРО. В профосюзе есть грамотные люди.
Хорошо придумали, за проверку платим и еще штрафы им заплати. Налоговой инспекции кто-то платит деньги за проверку? А здесь в две руки гребут.(я не знаю, слово "гребут" нормально в таком Версале употреблять? но альтернатива этому слову не приходит в голову)
Исправлений: 5; последнее - в 22.02.2021, 10:25.