Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Зарплата и кадры

Обсуждаем:

Re: является ли учредитель ооо работающим пенсионером

Mia mia  56a7  
09.09.2020, 09:39
Евгения Марк
Mia, а если учредитель не является сотрудником, Он же не включается ни в какую отчетность в ПФР. В таком случае разве не индексируется пенсия? Как ПФР всех пенсионеров проверяет на учредительство?
ст. 2 Закона РФ №1032-1 в ред. от 11.12.2018,  ст. 7 №167-ФЗ от 15.12.2001, ст.26.1 №400-ФЗ от 20.12.2013, ст. 25 №166-ФЗ в ред. от 27.12.2018, письмо ПФР ТСН.
С апреля 2018 г. в ПФР должны сдавать СЗВ-М с учредителем. 
Mia mia  56a7  
09.09.2020, 09:40
Кирилл
если трудового или гражданско-правового договора у учредителя с ООО нет (т.е. учредитель не является руководителем ООО),он не является застрахованным по ОПС в ООО, то нет оснований считать его работающим пенсионером в связке с данным ООО (ст. 26.1 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ; п. 1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ).
Ответ неверный
Random  
09.09.2020, 10:52
Mia mia
ст. 2 Закона РФ №1032-1 в ред. от 11.12.2018,  ст. 7 №167-ФЗ от 15.12.2001, ст.26.1 №400-ФЗ от 20.12.2013, ст. 25 №166-ФЗ в ред. от 27.12.2018, письмо ПФР ТСН.
С апреля 2018 г. в ПФР должны сдавать СЗВ-М с учредителем. 
Но вроде это про случаи, когда единственный учредитель выполняет функцию руководителя (в т.ч. без заключения трудового договора).
Или что-то еще поменялось?

Mia, Вы на какое письмо ПФР ссылаетесь? Номер "потерялся".
Mia mia  56a7  
09.09.2020, 11:18
ПИСЬМО ПФ РФ

от 6 мая 2016 г. N 08-22/6356

 О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ОТЧЕТНОСТИ

Вопрос: По итогам каждого месяца все страхователи обязаны представить в Пенсионный фонд РФ сведения о сотрудниках по форме СЗВ-М, утвержденной постановлением Правления Пенсионного фонда РФ от 1 февраля 2016 г. N 83п. Обязан ли представлять данные сведения страхователь в случае, если штатных работников нет? С единственным учредителем, который является руководителем, не заключали трудовой или гражданско-правовой договор.
Ответ: Департамент организации персонифицированного учета пенсионных прав застрахованных лиц рассмотрел обращение организации и сообщает.
В соответствии с пунктом 2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" (вступил в силу с 01.04.2016) страхователь ежемесячно представляет сведения о каждом работающем у него застрахованном лице. Отчетность представляется по форме СЗВ-М, утвержденной постановлением Правления ПФР от 01.02.2016 N 83п.
При реализации указанной нормы под работающими гражданами понимаются лица, указанные в статье 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", к которым относятся работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций.
При этом отсутствие факта начисления в пользу вышеуказанных лиц выплат и иных вознаграждений за отчетный период не являются основанием для непредставления в отношении этих лиц отчетности по форме СЗВ-М.
Таким образом, на указанных лиц распространяется режим обязательного пенсионного страхования и при уплате страховых взносов у них образуются пенсионные права.
Соответственно, указанные страхователи должны ежемесячно представлять в органы Пенсионного фонда Российской Федерации сведения о каждом работающем у него застрахованном лице.
Random  
09.09.2020, 11:29
Mia, ну это все известно. Тут говорится о "руководителях организаций, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций".
Из исходного вопроса понятно только, что пенсионер является учредителем.
Единственным или нет - информация отсутствует. Является ли при этом руководителем - тоже информация отсутствует.
Если в ЕГРЮЛ значится как руководитель, то однозначно индексации пенсии не будет.
Mia mia  56a7  
09.09.2020, 11:31
ПИСЬМО ПФ РФ

от 13 июля 2016 г. N ЛЧ-08-26/9856

О НАПРАВЛЕНИИ

РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ ОТЧЕТНОСТИ


 Пенсионный фонд Российской Федерации по вопросу реализации пункта 2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" (далее - Федеральный закон N 27-ФЗ) с учетом позиции Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации (письмо от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 2.2 статьи 11 Федерального закона N 27-ФЗ страхователь-работодатель ежемесячно представляет сведения о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) по форме "Сведения о застрахованных лицах" (форма СЗВ-М), утвержденной постановлением Правления Пенсионного фонда Российской Федерации от 01.02.2016 N 83п.
При реализации указанной нормы под работающими гражданами понимаются лица, указанные в статье 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 167-ФЗ), то есть лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, в частности, граждане Российской Федерации, работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг, на выплаты по которым согласно статье 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Федеральный закон N 212-ФЗ) начисляются страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.
При этом имеются случаи, когда физические лица осуществляют в организациях трудовую деятельность без заключения трудовых договоров (контрактов) или договоров гражданско-правового характера, а также каких-либо выплат в пользу этих лиц организации не производят.
Частью 1 статьи 7 Федерального закона N 212-ФЗ определено, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц, в частности, в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
Признаки трудовых отношений закреплены в статье 15 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс), согласно которой трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем, в частности, о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Согласно статье 16 Трудового кодекса трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
В то же время вопросы правомерности (неправомерности) осуществления в организации трудовой деятельности без заключения трудовых договоров (контрактов) или договоров гражданско-правового характера и без оплаты такого труда могут быть разрешены в пределах компетенции Роструда.
С учетом изложенного, если физические лица (в том числе руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в соответствии с нормами Федерального закона N 167-ФЗ и Федерального закона N 212-ФЗ относятся к работающим лицам.
Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету, в том числе по форме СЗВ-М, в соответствии с нормами действующего законодательства в отношении застрахованных лиц, работающих в организации по трудовому или гражданско-правовому договору, в том числе в отношении руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества.
При этом следует учитывать, что в случае осуществления вышеуказанными лицами работы на основании трудового договора отчетность по форме СЗВ-М должна представляться на всех работающих застрахованных лиц вне зависимости от фактического осуществления выплат и иных вознаграждений за отчетный период в пользу вышеуказанных лиц, а также вне зависимости от уплаты страховых взносов.
В то же время в отношении застрахованных лиц, работающих по гражданско-правовым договорам, с учетом прямого указания пункта 2.2 статьи 11 Федерального закона N 27-ФЗ отчетность по форме СЗВ-М представляется при условии начисления страховых взносов на вознаграждения, выплачиваемые по таким договорам.
В отношении лиц, работающих в общественных объединениях, включая политические партии, сообщаем, что статьей 17 Федерального закона от 19.05.1995 N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" установлено, что законодательство Российской Федерации о труде и законодательство Российской Федерации о социальном страховании распространяется на работников аппаратов общественных объединений, работающих по найму.
Учитывая изложенное, вопрос о необходимости представления общественными объединениями, являющимися страхователями по обязательному пенсионному страхованию, отчетности по форме СЗВ-М зависит от факта наличия или отсутствия трудовых или гражданско-правовых отношений между общественными объединениями и их участниками, основанных на трудовых или гражданско-правовых договорах на выплаты, по которым начисляются и уплачиваются в ПФР страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.
В случае отсутствия такого оформления отношений представление отчетности по форме СЗВ-М за таких лиц общественными объединениями не осуществляется.
Вместе с тем, исходя из положений статьи 1 Федерального закона от 11.08.1995 N 135-ФЗ "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях" бескорыстное выполнение работ, предоставление услуг, оказание иной поддержки возможно в рамках благотворительной деятельности, условия осуществления которой согласно статье 7.1 данного Федерального закона могут быть закреплены в гражданско-правовом договоре, заключаемом между добровольцем и благополучателем и предметом которого являются безвозмездное выполнение добровольцем работ и (или) оказание услуг в интересах благополучателя.
При этом в соответствии в частью 5 статьи 7 Федерального закона N 212-ФЗ выплаты, производимые добровольцам в рамках исполнения заключаемых гражданско-правовых договоров, на возмещение расходов добровольцев, за исключением расходов на питание в размере, превышающем размеры суточных, предусмотренные пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации, к объекту обложения страховыми взносами не относятся.
Учитывая изложенное, в случае если в рамках заключаемых с добровольцами гражданско-правовых договоров общественные организации производят выплаты, направленные на возмещение их расходов на питание в размере, превышающем размеры суточных, на таких застрахованных лиц сведения по форме СЗВ-М представляются.
Также следует отметить, что в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись застрахованными лицами на территории Российской Федерации, при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Mia mia  56a7  
09.09.2020, 11:34
Random
Mia, ну это все известно. Тут говорится о "руководителях организаций, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций".
Из исходного вопроса понятно только, что пенсионер является учредителем.
Единственным или нет - информация отсутствует. Является ли при этом руководителем - тоже информация отсутствует.
Если в ЕГРЮЛ значится как руководитель, то однозначно индексации пенсии не будет.
Вопрос в теме был задан по единственному учредителю. 
Согласна, информации недостаточно. 
avatar 24.10.2020, 00:33
Зарплату нужно платить вовремя.
Мариинна (51975)
28.01.2021, 13:42
здравствуйте, 
я являлась одним из учредителей негосударственного образовательного учреждения с 2012 года деятельность не велась, счета заблокированы, но на меня были возложены обязанности по сдаче нулевых отчетов на общественных началах (это возможно по уставу),  трудового договора  оформлено не было.  
В 2017 году я вышла на пенсию. В ПФР мне сказали, что если нет договора и я на общественных началах исполняю обязанности, то я не считаюсь работающим пенсионером. 
В 2018 году учреждение было ликвидировано.  Однако в Реестр этой информации не поступило.
Доплату я получала. В январе 2021 года меня посчитали работающим  пенсионером и лишили доплаты. 
Насколько это действие правомочно? если да, то я являюсь работающим пенсионером  при ликвидированном учреждении? Как это возможно?
Или все действия в отношении закрытого учреждения ничтожны и я не являюсь работающим пенсионером?
Кирилл  a8ac  
28.01.2021, 19:15
Мариинна
Однако в Реестр этой информации не поступило.
это - ключевой момент. любой госорган, включая ПФ, руководствуется данными ЕГРЮЛ (реестра). если по данным реестра НКО не ликвидировано, то имеют место трудовые отношения между НКО и его руководителем (не важно, оплачивается должность или нет, функционирует НКО или нет). поэтому именно ваша задача - как можно скорее оформить ликвидацию НКО в реестре. до этого момента нет смысла оспаривать отказ ПФ в индексации пенсии.
ЛМ (41d09)
11.02.2021, 12:04
Здравствуйте. Муж пенсионер, с 2006г. является одним из учредителей ООО, в ЕГРЮЛ как руководитель не значится. Трудового и гражданского-правового договоров нет и не было . С 2015г. ООО ни какой деятельности не ведет, сдается нулевая отчетность, р/сч нет, До января получал доплату, а в январе 2021г. его посчитали работающим пенсионером и лишили доплаты. 
Насколько это действие правомочно, если он не единственный учредитель?
      
Кирилл  a8ac  
11.02.2021, 15:30
ЛМ
Насколько это действие правомочно, если он не единственный учредитель?
думаю, можно оспаривать отказ в индексации пенсии, если данное лицо не является руководителем (работником) ООО
Исправлений: 1; последнее - в 11.02.2021, 15:36.
ЛМ (41d09)
11.02.2021, 16:01
 Он не руководитель и если я правильно поняла, он не подпадает под п.1, ст.7 ФЗ от 15.12.2001г. №167-ФЗ, и его мужа можно считать не работающим пенсионером?
Кирилл  a8ac  
11.02.2021, 19:15
ЛМ
Он не руководитель и если я правильно поняла, он не подпадает под п.1, ст.7 ФЗ от 15.12.2001г. №167-ФЗ, и его мужа можно считать не работающим пенсионером?
да, верно
TamaraIvanova (95cac)
05.04.2021, 14:51
Добрый день, уважаемые юристы.
Подскажите, пожалуйста, я являюсь директором и учредителем ООО (фирма не работает, нулевые отчеты сдаются), с 2017 года нахожусь на пенсии и получала все это время городские надбавки (социальную выплату), но с апреля текущего года выплаты приостановили на том основании, что ПФР прислал сведения, что я работающий пенсионер. 
Однако, в ПФР сказали, что после ликвидации ООО мне придется компенсировать все ранее полученные деньги (с 2017 по 2021 гг). Правомощно и законно ли это? Спасибо за скорый ответ.
avatar 05.04.2021, 15:44
TamaraIvanova
Однако, в ПФР сказали, что после ликвидации ООО мне придется компенсировать все ранее полученные деньги (с 2017 по 2021 гг). Правомощно и законно ли это? Спасибо за скорый ответ.
Почитайте всю ветку. Если вы в ЕГРЮЛ числитесь директором ( неважно с зарплатой или без зарплаты) ПФ считает вас РАБОТАЮЩИМ. Все льготы/индексации вам не положены. Очень несправедливо. Ждем когда до пенсионеров-акционеров доберутся.    
Larissa57120 (9aa1b)
02.06.2021, 15:54
Я пенсионерка с 2017 года, сейчас вышла из учредителей ООО,(дивиденды никогда не начислялись) по закону мне на расчетный счет будет перечислена моя доля , при выходе из ООО.
Вопрос: будет ли это расценено ПФР как доход?
И могут ли меня лишить московской надбавки к пенсии, и посчитать меня работающей пенсионеркой?
Рогозерский (eab0c)
31.07.2021, 18:34
Добрый день!   В ООО было два учредителя, один  вышел из со состава , остался единственный  учредитель, пенсионер, не являющимся ни директором, ни  другим работующимся.   Вопрос:  будет ли ему индексация пенсии.?
Random  
31.07.2021, 19:20
Рогозерский
Добрый день!   В ООО было два учредителя, один  вышел из со состава , остался единственный  учредитель, пенсионер, не являющимся ни директором, ни  другим работующимся.   Вопрос:  будет ли ему индексация пенсии.?
Директор (другой человек) на фирме есть?
Mia mia  56a7  
31.07.2021, 19:35
Последние разъяснения Минтруда (письмо № 17-4/10/В-1846 от 16.03.2018) скорректировали требования к составлению отчетности в ПФР. Теперь СЗВ-М на учредителей, не являющихся сотрудниками, в 2021 году подается в любом случае. Наличие договора и заработка не играет никакой роли.
Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26.08.20 № А13-20493/2019.
Даже если организация не осуществляет деятельность и не перечисляет выплат в пользу физических лиц, она все равно должна сдавать сведения по форме СЗВ-М в отношении директора, который является одним из ее учредителей. Что касается «простого» участника общества, то на него заполнять СЗВ-М не нужно. 
Исправлений: 1; последнее - в 31.07.2021, 19:41.
Рогозерский (eab0c)
02.08.2021, 16:44
 Вопрос
Random
Рогозерский
Добрый день!   В ООО было два учредителя, один  вышел из со состава , остался единственный  учредитель, пенсионер, не являющимся ни директором, ни  другим работующимся.   Вопрос:  будет ли ему индексация пенсии.?
Директор (другой человек) на фирме есть?
Директор  есть,не учредитель, Компания работает, отчисления производит. 
Random  
02.08.2021, 17:08
Рогозерский
Директор  есть,не учредитель, Компания работает, отчисления производит. 
Тогда учредитель "работающим пенсионером" не является, в СЗВ-М его включать не нужно, индексация пенсии должна быть.
ГАЛИНА КАРАЧУН (51be5)
29.09.2021, 10:19
ООО НАХОДИТСЯ В СТАДИИ ЛИКВИДАЦИИ.Я ЯВЛЯЯСЬ единственным учредителем и директором ,с 1 апреля уволена с должности директора и назначена ликвидатором без заключения договора и оплаты .В пенсионный фонд представлено гарантийное письмо .С какого времени я имею право на перерасчет пенсии и индексации. Это будет сделано автоматически?


 рассчитывать  на получение индексации 
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **      **   ******   **    **  **       
    **     **  **  **  **    **   **  **   **       
    **     **  **  **  **          ****    **       
    **     **  **  **  **           **     **       
    **     **  **  **  **           **     **       
    **     **  **  **  **    **     **     **       
    **      ***  ***    ******      **     ******** 
Сообщение: