Совнадзор. Снижение требований к численности СРОА. Ваше мнение?

Уважаемые форумчане! 

Конечно, не хочется отвлекать вас  в "сезон" от основной работы, но очень важно ваше мнение по сути содержания прилагаемого письма.

Особенно (перед планируемым Общим Собранием РКА) - мнение аудиторов, входивших  в состав РКА, имевшей ранее статус "саморегулируемой".

Алексей, суть поддерживаю.

Благодарю Вас, уважаемая Miranda)) 

По сути письма: Не могу для себя решить- а оно теперь это надо? Ну отменят лимиты численности , а дальше что? Вертай всё в зад и опять большое переселение душ. Не знаю. А по стилю, на мой взгляд, надо бы поправить кое где. В частности по пункту 3 и по пункту 5.

Умножение сует. 

Уважаемый Станислав, благодарю Вас.

Представляется, что "оно" надо именно сейчас. Когда каждый аудитор испытал на себе ситуацию, искусственно созданную ситуацию с "великим переселением", полным игнорированием мнения профсообщества, неумением (невозможностью) его формировать, формулировать и доводить до законодателя.

Созданная нестабильность отвлекла от решения действительно существующих проблем в аудите и подталкивает к недобросовестной конкуренции между двумя "победившими" СРОА.

К сожалению, мы не научились использовать законодательные возможности "саморегулирования", не создали единого Нацобъединения всеми бывшими СРОА, с передачей в него функций по методологии, ВККР, дисциплинарке, взаимодействию с госорганами и Европейским экономическим Союзом, что "вывело" бы процесс госрегулирования и саморегулирования из под  одного человека.

Один человек решает нашу судьбу, судьбу российского аудита.  Я считаю - это неправильно, каким бы умным он не был! Нужна система! Система региональных СРОА и единого Нацобъединения, созданного в соответствии с правительственной Концепцией.

Региональные  СРОА (членство, вккр, взносы, первичный учет, региональные конференции, справки и т.д.) - остаются под "контролем" нынешнего госрегулятора. Нацобъединения (профстандарты, принципы ВККР, принципы применения мер ДВ, взаимоотношения с госоргнанми, сотрудничество в ЕАЭС) - "переходит" в Минюст и под контроль региональных СРОА (назначение представителей в Нацобъединение съездами СРОА, их подотчетность и подконтрольность региональным СРОА)!

Находящийся в Госдуме законопроект не "толкает в прошлое", а создает возможность движения вперед, исключает неминуемый невроз и нестабильность на рынке и внутри профессии, при созданном минимальном превышении требуемой численности в оставшихся СРОА.

Что касается п.3 и п.5 - согласен. Можно было бы и лучше. А еще  лучше было бы, если бы руководители действующих СРОА вместе пошли бы в Госдуму и выразили консолидированное мнение в поддержку этого законопроекта и создали бы единое Нацобъединение аудиторов, в соответствии с утв. Правительством РФ Концепцией саморегулирования и здравым смыслом)).

Да пустое это дело
Законопроект пройдёт потому что Цетробанк хочет создать своё СРО аудиторов
Никто мнением ЧЕЛЯДИ не интересуется

Поправка по изменению численности не только не была с кем-либо согласована, но мы и не знаем кто автор данного изменения и нет объяснений зачем проведены столь радикальные изменения. А.Кузнецов  

Уважаемая Аллла, благодарю Вас за Ваше мнение.

Но, я себя челядью не считаю))

А к такому результату привела наша неорганизованность и возможность манипулирования мнением профсообщества, отсутствие единого центра формирования и представления нашей позиции.

Аудиторы Петербурга
Поправка по изменению численности не только не была с кем-либо согласована, но мы и не знаем кто автор данного изменения и нет объяснений зачем проведены столь радикальные изменения. А.Кузнецов  

Уважаемый Александр Павлович, благодарю Вас.

Информация с сайта Госдумы:
(http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=316841-6&02)
Законопроект № 316841-6
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
(в части введения международных стандартов аудита)
16.07.2013 в Госдуму от имени Правительства РФ,  был внесен текст законопроекта «О внесении проекта федерального закона "О внесении изменений … в Федеральный закон "Об аудиторской деятельности" в части введения международных стандартов аудита", на 6 листах.
В Пояснительной записке: законопроект «разработан с целью совершенствования системы стандартов аудиторской деятельности и введения в РФ международных стандартов аудита».
•          18.07.2013 -  направлен в Комитет Госдумы по финансовому рынку;
•          23.10.2013 -  принят в первом чтении  (№ 316841-6);
•          23.10.2013 -20.10.2014 – работа Комитета над поправками;
•          20.10.2014 - Комитетом по финансовому рынку отклонены все поправки внесенные депутатом И.Гильмутдиновым и одобрены все поправки внесенные Председателем Комитета – депутатом Н.Бурыкиной;
•          18.11.2014 – законопроект принят во втором чтении;
•          21.11.2014 – принят в третьем чтении и направлен в СФ, с учетом поправок Председателя Комитета по финансовым рынкам, депутата Н.В.Бурыкиной, с измененным названием и расширенным содержанием с 6 до 25 страниц (в т.ч. положения об увеличении минимальной численности);
•          25.11.2014 – из  Заключения Комитета СФ по социальной политике от 25.11.2014 № 38-04/2227 - «поправки к Федеральному закону  членам Совета Федерации не направлялись»;
•          26.11.2014 – одобрен СФ и направлен Президенту РФ;
•          01.12.2014 - закон подписан Президентом РФ.
В поправках внесенных г-жой  Н.В.Бурыкиной и одобренных возглавляемым ею Комитетом по финансовым рынкам содержались и следующие положения:
       В статье 3: «15) в статье 17: …
б) в пункте 1 части 3 цифры «700» заменить цифрами «10000», цифры «500» заменить цифрами «2000»;
       В статье 4: «6. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона:
1) до 01.01.2017 СРО аудиторов, … обязаны выполнить установленное ФЗ от 30.12.2008 № 307-ФЗ «Об аудиторской деятельности» (в редакции настоящего ФЗ) требование к количеству членов СРО  аудиторов. В случае если по истечении указанного срока СРО аудиторов не представит в УФО  доказательство исполнения требования к количеству членов СРО аудиторов, сведения о некоммерческой организации исключаются УФО из государственного реестра саморегулируемых организаций аудиторов».
На сайте Госдумы отсутствует какая либо информация о согласовании данных поправок с органами госвласти, ответственными за регулирование аудиторской деятельности и развитие саморегулирования:
-          с Минфином РФ (ответственным за регулирование аудиторской деятельности в РФ);
-          с Минэкономразвития (ответственным за развитие саморегулирования);
-          С Центральным Банком РФ;
-          отсутствует консолидированное мнение профессионального сообщества;
-          «поправки к Федеральному закону членам Совета Федерации не направлялись» (из  Заключения Комитета СФ по социальной политике от 25.11.2014 № 38-04/2227).

Задать вопросы г-же Н.Бурыкиной – не представляется возможным, поскольку она больше не является ни руководителем Комитета, ни депутатом ГД.

Алексей,спорить не буду мысли дельные, но почему нельзя их реализовать в рамках двух СРОА. Мне кажется после произошедших и грядущих катаклизмов народ практически созрел и готов  "взяться за топор". По крайней мере сторонников Вашей идеи прибавилось. Это мое личное мнение. Я считаю ломать что уже есть не стоит нужно уже исходить из существующих реалий. Создание региональных СРОА это огромный труд который будет не под силу нищему региональному аудиту.

Уважаемый Станислав, благодарю Вас.

Речь не идет о "ломке". В настоящий момент принятие этого законопроекта должно явиться "подушкой безопасности" для нас!

Представьте: регулятор проведет "внеплановую проверку" одной из двух СРОА и выявет 150 мертвых душ. Что будет со всеми остальными членами? Мы должны буде снова идти в милицию за справкой? И делать чемоданы копий и т.д... Но, даже не это главное! Главное то, что мы потеряем все возможности воздействия, которые дает нам действующее законодательство об аудиторской деятельности.

Создание региональных СРО - обязательно будет, поскольку это самое правильное, разумное и "нехлопотное". Это дело будущего.

Я не представляю, как можно из Москвы рулить всем по всей стране! Это невозможно, никому не нужно и неэффективно! Но, пусть попробуют те, кто эту кашу заварил, или не захотел эту ситуацию предотвратить ...

Сейчас же, надо срочно создавать Нацсоюз двумя СРОА и выходить из под Минфина, с передачей туда(в Нацсоюз)  основных функций по саморегулированию, в соответствии с ФЗ 315 и О НКО! При поддержке Минэкономразвития, отв. за реализацию Правительственной Концепции о саморегулировании: трехуровневая система (аудитор - СРОА - Нацсоюз) и отказ от искусственного установления критериев численности!

А отмена критериев - именно "подушка безопасности"!))

Алексей Руф
с передачей туда(в Нацсоюз)  основных функций по саморегулированию,

Но тогда это будет еще одна СРОА.

Станислав,

Станислав
Алексей Руф
с передачей туда(в Нацсоюз)  основных функций по саморегулированию,
Но тогда это будет еще одна СРОА.
00

Нет! Не еще одна СРО! Тезисно:

Двум действующим  СРОА, в соответствии с утв. Правительством РФ концепцией развития саморегулирования и ст.24 ФЗ от 01.12.2007 N 315-ФЗ создать единый профессиональный Союз аудиторов России (два учредителя!) :
-  передать в него функции: по разработке профстандартов, контроля за их применением, применения мер дисциплинарного воздействия, взаимодействия с органами госвласти и представления законодательных инициатив (ст.6 ФЗ 315) и т.д.
- сформировать персональный состав соотв. Комитетов Союза, обеспечить финансирование их деятельности за счет имеющихся средств действующих СРОА,
- обеспечить применение на всей территории России единых правил применения профстандартов, единых правил осуществления КК, единых мер дисциплинарного воздействия.
 
Из Раздела 2 Концепции Правительства: « Структура института саморегулирования»
Введение трехуровневой модели саморегулирования позволит отказаться от искусственного регулирования количества СРО (!) в одной отрасли, включая установление требований к наличию в СРО  выраженного в процентном отношении определенного количества участников рынка или требования к увеличению количества членов СРО в одной организации в целях получения (сохранения) статуса (!).
 
Из РП РФ от 30.12.2015 N 2776-р (раздел III, п.1):


«Выбор указанной модели обусловлен необходимостью введения в сложившуюся систему нормативно-правового регулирования в Российской Федерации устойчивых базовых принципов в целях недопущения дальнейшего размывания института саморегулирования отраслевым законодательством Российской Федерации..»

Кроме утв. РП РФ Концепции совершенствования механизмов саморегулирования, действующее законодательство допускает возможность консолидации российских аудиторов без применения силовых «административных методов» и закулисных интриг:

Статья 24 («Участие саморегулируемых организаций в некоммерческих организациях») ФЗ от 01.12.2007 N 315-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О СРО" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2016) допускает создание действующими СРОА единого «Союза» и передачу в него возложенных на них части или всех функций «саморегулирования»:
                «1. Саморегулируемые организации вправе создавать ассоциации (союзы) в соответствии с законодательством РФ о некоммерческих организациях.
                ….
                4. Членами ассоциации (союза) СРО организаций могут быть переданы  союзу права на разработку единых стандартов и правил        саморегулируемых организаций… на профессиональное обучение и аттестацию работников членов саморегулируемых организаций … а также иные права саморегулируемых организаций».
 
ЧТО ДЕЛАТЬ?

1. Всем действующим  СРОА, в соответствии с утвержденной Правительством РФ концепцией развития саморегулирования (РП  РФ от 30.12.2015 N 2776-р) и ст.24 ФЗ от 01.12.2007 N 315-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О саморегулируемых организациях" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2016) создать единый профессиональный Союз аудиторов России (далее «Союз»).

2. В соотв. со ст.24 в/у ФЗ «О саморегулировании» передать в него функции по разработке профстандартов, контроля за их применением, взаимодействия с органами госвласти и представления законодательных инициатив (ст.6), применения мер дисциплинарного воздействия и т.д. – создав соответствующие Комитеты Союза.

3. Сформировать персональный состав Комитетов Союза  из профессиональных аудиторов, обеспечить финансирование их деятельности за счет имеющихся средств действующих СРОА, утвердив регламент их деятельности.

4.  В рамках деятельности Союза обеспечить применение на всей территории России единых правил применения профессиональных стандартов, единых правил осуществления КК, единых мер дисциплинарного воздействия.

5. От имени Союза внести «на рассмотрение органов государственной власти РФ предложения по вопросам формирования и реализации  государственной политики в отношении предмета саморегулирования», т.е. аудиторской деятельности (пп.4, п.3, ст.6). Но! консолидированное с акцентом на результат, а не процесс!))

Проблема отнюдь не в количестве СРО, а регуляторе(ах), которые никакие функции принятия решения для отрасли на саморегулирование в реальности отдавать не собираются. Безусловно у позиции регуляторов есть убедительные основания в виде исторической неспособности аудиторов договориться и проактивно решать проблемы как отрасли, так и профессии в целом.

Ваш вариант эволюции был возможен из статуса-кво 5 СРО. Из нынешнего формата нужно двигаться в одно СРО. В любом случае по сравнению с влиянием на отрасль передачи наиболее финансово-емкой ее части под контроль ЦБ, все игры вокруг судьбы СРО не имеют никакого существенного значения.

Escapist
Проблема отнюдь не в количестве СРО, а регуляторе(ах), которые никакие функции принятия решения для отрасли на саморегулирование в реальности отдавать не собираются. Безусловно у позиции регуляторов есть убедительные основания в виде исторической неспособности аудиторов договориться и проактивно решать проблемы как отрасли, так и профессии в целом.

Ваш вариант эволюции был возможен из статуса-кво 5 СРО. Из нынешнего формата нужно двигаться в одно СРО. В любом случае по сравнению с влиянием на отрасль передачи наиболее финансово-емкой ее части под контроль ЦБ, все игры вокруг судьбы СРО не имеют никакого существенного значения.

Уважаемый Григорий,благодарю Вас.

1. Абсолютно согласен с Вами в том, что дело не в количестве СРО. Их было пять - это привело к известному результату. Если бы их было больше - результат был бы тот же...
Дело в системе! 

Правительство предложило систему! Единую для всех саморегулируемых профессий: трехуровневую и отказ от установления искусственных норм численности. Почему мы не следуем утвержденной правительственной Концепции? Почему не исполняет ее Минфин? Непонятно.

Такая система великолепно работает во Франции с 1945 года! Почему? Да потому, что удобно и эффективно! И для власти и для аудиторов!

2. По поводу передачи функций - не надо ничего ждать. Надо без дополнительных пинков или напутствий начать реализовывать правительственную Концепцию. И это должны сделать руководители СРОА.

3. Аудиторы не должны уметь "договариваться". Они должны хорошо уметь выполнять свои процедуры, поддерживать свои профзнания на должном уровне, знать и исполнять законодательство. А формулировать и консолидировать их  мнение, исполнять их общие решения (а не навязывать свои собственные или госрегулятора) - это дело наемных менеджеров, принимаемых на работу по срочному договору в СРОА и Нацсоюз. 
И этими организациями должны управлять именно менеджеры, а не "отцы-основатели", которые могут нечаянно перепутать исполнение уставных задач СРО с собственным 
бизнесом.

Какое из нынешних двух я должен выбрать? По каким критериям? Кто мне больше нравится? А.Кромин или В.Колбасин? Не то ... Л.Козлова или О.Носова? Тоже не то ... Мне удобнее зарегистрироваться и платить взносы по месту жительства, а чтобы мои проблемы решали в Москве, и отчитывались передо мною за мои взносы о выполнении принятых решений)) Вот для чего "региональные СРО" и единый Нацсоюз. К сожалению, такие архаизмы действуют во многих профессиях. Но, оценщики, глядя на то, чтотворятс нами, уже решили наполнять "правильным" содержанием ранее созданный Нацсоюз! А строители - уже давно передали часть своих функций в свой Нацсоюз, и работают с госвластью через него.

4. Движение к одному СРО - это полная потеря надежд на какое-то участие самих аудиторов в регулировании профессии. Это будет пять шагов назад! Это будет бардак на ближайшие годы, увод от решения реальных проблем (доминирование межд. сетей, отсутствие ответственности за игнорирование требований об обязательном аудите, неопределенность со статусом "старых аттестатов" и т.д.), перевод стрелок на решение оргвопросов, которые по сути не стоят и выеденного яйца!

Необходимо движение в сторону единого Нацсоюза и передачи ему части функций и собираемых взносов.Движение в сторону исполнения и поддержки правительственной программы!

5. Что касается ЦБ. Вы, уважаемый Григорий, уверены, что "он" читает информацию на этом уважаемом форуме и знает о своих планах по захвату госрегулирования аудита в свою компетенцию? Не уверен. Но, прищепка - хорошая!))
Исправлений: 1; последнее - в 16.02.2017, 21:49.

Уважаемые форумчане! 

Благодарю всех за проявленную активность и выраженное мнение!

Всем успехов))

Уважаемый Алексей Леопольдович,

рано закрываете тему столь актуальную и вымученную, наверное пятница-вечер, я сама долго вчитываюсь в то, что Вы предлагаете, как Вы излагаете и чем подкрепляете,
 
но конечно хотелось бы от аудиторов единства и сплочения, когда есть такие здравые мысли у Вас, 

лично я поддерживаю инициативу Совнадзора в оказании содействия в реализации Концепции развития саморегулирования. Позвольте Вам пожелать скорейшего реагирования руководителей СРО и поддержки со стороны аудиторского сообщества.    

Уважаемый Алексей Леопольдович,

рано закрываете тему, столь актуальную и вымученную, наверное пятница-вечер,
я сама долго вчитываюсь в то, что Вы предлагаете, как излагаете, чем подкрепляете.

Лично я поддерживаю инициативу Совнадзора в оказании содействия развитию саморегулирования, хотелось бы от аудиторов единства и сплочения, чего, к сожалению, пока не видно на этом форуме.

Позвольте Вам пожелать скорейшего реагирования руководителей СРО и поддержки Ваших здравых мыслей со стороны аудиторского сообщества.

В последние два года случилось чудо!!!
Вдруг СРО поняли что аудиторские организации им нужны!!
Что оказывается они без них не могут
Что каждая АО на вес золота и ими перестали разбрасываться и гонобить!
А раньше никого не волновало как ты выживаешь, выкарабкиваешься.
А как только требования к численности будет снижено все вернется обратно. 
Снижения требования к численности это мечта отдела ВККР.
Я ПРОТИВ 
но, как я уже писала, требования к численности будут снижены.
И это будет решено между Минфином и ЦБ. 

Алексей,  был такой мульт "Падал прошлогодний снег"...

Уважаемый Анатолий Борисович,

 благодарю Вас.  Обязательно посмотрю))

Уважаемый Алексей Леопольдович, приношу свои извинения за непреднамеренную фамильярность.
Ну а если по сути, то

Главный герой мультфильма ("Падал прошлогодний снег") — глуповатый, хитрый, ленивый и жадный мужичок. К тому же, он ещё... очень любит пить пиво и постоянно попадает в дурацкие ситуации. К счастью, у него есть «строгая и авторитетная» жена. Вся история начинается с того, что жена посылает мужика принести из лесу ёлку на Новый год. Но новогодний лес — сказочное место, полное неожиданных событий и превращений. Запутавшись в чудесах, неоднократно потеряв и снова обретя собственный облик, мужик возвращается домой ни с чем.
Сюжет разделён на две связанные истории — про мечты мужика и невероятные превращения в избушке на курьих ножках. В основе первой истории лежит сюжет, встречающийся в сказках многих народов мира — о жадном человеке, который увидав в лесу зайца, размечтался, как разбогатеет на пойманном звере. В итоге он ненароком вспугивает зайца криком и остаётся ни с чем.
Фильм заканчивается словами рассказчика о том, как мужик в третий раз ходил за ёлкой и наконец добыл её. Но поскольку это было уже весной, он отнёс ёлку обратно.

Мнение маленького аудитора.

На начало 2017 г. средний возраст аудиторов составил 50 лет или чуть более, см. мнение уважаемого Грэга о среднем возрасте аудиторов в РСА.

Что нужно аудиторам:
1. Cтабильность. Причем не важно, кто ее обеспечит: одно СРО, несколько под регулятором, ЦБ, король-черт и т.д.
2. Уничтожение недобросовестных конкурентов. Эта проблема пока не решена. За 8 лет многосровья никто не пытался ее решить. Все работали на свой карман.

Вывод. Реформа аудиторской деятельности должна обеспечить решение этих проблем, иначе какая это реформа.

Алексей Леопольдович, объясните народу, как Вы видите возможность решения этих задач?

Благодарю Вас, уважаемый Анатолий Борисович, за Ваши разъяснения. 

Не буду вступать с Вами в полемику по поводу "жадного и глупого мужичка" и его "авторитетной жены", поскольку не пью пива и плохо представляю себя в роли чьей то жены...  Поздно менять привычки ...

Мультик теперь   смотреть не буду - Елку жалко ...

Что касается "ассоциаций" - мне будет искренне жаль, если наш национальный аудит превратится в "прошлогодний снег" и растает на подошвах международных сетей ...

Благодарю Вас.