Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
в закон об аудиторской деятельности.pdf 231.3 KB открыть | скачать Григорий Неверов (Грэг) 20.11.2013 Читать сообщение

Наконец-то внесли законопроект по аудиторским компаниям с иностранным участием

avatar 19.11.2013, 15:00
Четыре депутата внесли в ГД законопроект № 387383-6 "О внесении изменения в статью 5 Федерального закона "Об аудиторской деятельности"". Предлагается установить, что аудит компаний с госучастием (не менее 25%), а также ГУПов и МУПов проводится аудиторскими организациями, в уставном (складочном) капитале которых отсутствуют доли иностранных физических и юридических лиц. [www.audit-it.ru]

Любопытно что это полностью соответствует позиции Путина, которую он весной 2013г. озвучил на заседании президентского Совета по науке и образованию.
------------------------------------------------------------------------------
[www.vesti.ru]

...При этом в России американские компании чувствуют себя вполне комфортно и даже получают право проводить аудит эффективности российских научных центров по итогам тендера Минобразования.
"Право выиграла американская аудиторская компания PricewaterhouseCoopers Russia B.V. Стоимость работы 90 миллионов", — отметили на совещании.
"B.V. – это что?" – поинтересовался Путин.
"B.V. – не знаю что. Russia B.V.", — развел руками участник президентского совета по науке.
"Действительно, аудит выиграла по тендеру эта фирма. Это российская компания, которая работает в российской юрисдикции, но она работает по международным стандартам", — пояснил министр образования и науки России Дмитрий Ливанов.
"Это дочка международной американской компании Price Water House? Так?" – решил уточнить президент.
"Да. Но это российское юридическое лицо", — подчеркнул в ответ Ливанов.
"Дочка, естественно. Она же не может у нас, слава Богу, работать по американским законам. Это было бы совсем запредельно. Но давайте мы сегодня прислушаемся к тому, что сказали представители научного сообщества. Вместе подумаем о том, как ситуацию направить в русло, которое бы и задачи решало и не вызывало бы ненужных опасений и вопросов со стороны представителей научного сообщества", — предложил Владимир Путин.
По мнению Путина, лучше, чтобы российские научные организации оценивали независимые, но все же российские компании.
--------------------------------------------------------------------------------------

Итак, по мнению президента, "лучше, чтобы российские научные организации оценивали независимые, но все же российские компании". Тогда по полной аналогии - лучше и чтобы российские организации с госучастием аудировали независимые, но все же российские компании. Вот интересно, кто в Думе будет обосновывать, что так "не лучше", и какие при этом аргументы сможет найти, с учетом высказанного мнения главы государства?

Так что я бы не оценивал шансы этого законопроекта совсем уж как исчезающе малые. Другой вопрос, что крупным российским компаниям с иностранным участием (не будем называть их, хотя все понимают, о каких компаниях идет речь) выдирание пищи изо рта совсем не понравится.
avatar 19.11.2013, 15:53
Делаем ставки на прохождение законопроекта. В плюсе: инициатива В.В.П.; в минусе - ЛДПР.
Мой прогноз: не пройдет. Причина: госмонстры заголосят, что без бумажки иностранцев с ними на западе здороваться перестанут.
Алла  a1e5  
19.11.2013, 16:11
Не пройдет
Причем отправят на доработку и "заваляется"
VIC 96  528f  
19.11.2013, 17:35
"Доработают" и законопроект будет звучать так:
Предлагается установить, что аудит компаний с госучастием (не менее 25%), а также ГУПов и МУПов проводится ТОЛЬКО аудиторскими организациями, в уставном (складочном) капитале которых присутствуют доли иностранных физических и юридических лиц.
avatar 19.11.2013, 18:19
Очень мне интересно, какова будет реакция комитета по собственности.
avatar
Вэн  
19.11.2013, 18:28
А толку? Ну даже если примут, что дальше? Ну переименуется сразу ЗАО "Price Water House Аудит" в какую-нибудь "РФ Аудит". Им даже состав учредителей менять не  не придется. И как новый закон на нее повлияет?
avatar
Escapist  
19.11.2013, 18:38
Все как обычно "отлично" знают, как структирован международный бизнес биг4 и какая у их аудиторских ЗАО в РФ структура владельцев.

Как вы думаете депутаты Госдумы одни в мире такие патриотические товарищи?
avatar
VIRTushka  
19.11.2013, 18:52
Кстати, а какая у них структура владельцев?
avatar 19.11.2013, 19:26
А какие проблемы? Смотрим по названиям компаний в сугубо открытых источниках, скажем, в Контуре-Фокус. Набил несколько названий, вылезло вот:

ЗАО "Делойт и Туш СНГ"


Закрытое акционерное общество "Делойт и Туш СНГ"
Действующее предприятие
ИНН
7703097990

КПП
771001001

ОГРН
1027700425444

ОКПО
17640985


Учредители
Уставный капитал: 10 120 руб.
16.11.2009
Не равен сумме вкладов

Думнов Александр Николаевич4
3 710,00 руб.
13.11.2002

Смирнова Елена Николаевна106
970,00 руб.
13.11.2002

Никифоров Андрей Владимирович19
970,00 руб.
13.11.2002

Громова Татьяна Александровна7
970,00 руб.
13.11.2002

Сорокин Вадим Николаевич13
970,00 руб.
13.11.2002
Росстат

КОО "Делойт и Туш СНГ Лимитед" (Кипр)
7 410,00 руб.

ООО "ПрайсвотерхаусКуперс"


Общество с ограниченной ответственностью "ПрайсвотерхаусКуперс"
ООО PricewaterhouseCoopers
Действующее предприятие
ИНН
7710764821

КПП
771001001

ОГРН
1097746859704

ОКПО
64555540


Учредители
Уставный капитал: 100 000 руб.
30.12.2009
51 %
ЗАО "Прайсвотерхаускуперс Аудит"
51 000,00 руб.
30.12.2009
49 %
Частная компания с ограниченной ответственностью "ПрайсвотерхаусКуперс Истерн Юроп Б.В." (Нидерланды)
49 000,00 руб.
30.12.2009
Росстат

Част КОМП с ОО "ПрайсвотерхаусКуперс Истерн Юроп" (Нидерланды)
49 000,00 руб.


ЗАО "КПМГ"



Закрытое акционерное общество "Кпмг"
Действующее предприятие
ИНН
7702019950

КПП
770201001

ОГРН
1027700125628

ОКПО
17260662


Учредители
Уставный капитал: 10 000 руб.
13.08.2002
49 %
Кпмж Интернешнл Инвестменс Б.в (Нидерланды)
4 900,00 руб.
13.08.2002
26 %
Лукашева Наталья Викторовна2
2 600,00 руб.
13.08.2002
25 %
Шумский Юрий Александрович5
2 500,00 руб.
13.08.2002


ООО "Эрнстэнд Янг"


Общество с ограниченной ответственностью "Эрнст энд Янг"
Ernst & Young Limited Liability Company, Ernst & Young LLC
Действующее предприятие
ИНН
7709383532

КПП
770501001

ОГРН
1027739707203

ОКПО
59002827
Учредители
Уставный капитал: 10 000 000 руб.
28.10.2009
35 %
Частная Компания с ограниченной ответственностью "Эрнст Энд Янг Холдингз (Снг) Б.в." (Нидерланды)
3 500 000,00 руб.
27.11.2009
13 %
Жигулин Дмитрий Михайлович1
1 300 000,00 руб.
26.11.2009
13 %
Соловова Ирина Сергеевна3
1 300 000,00 руб.
11.11.2010
13 %
Табаков Михаил Глебович1
1 300 000,00 руб.
27.11.2009
13 %
Балашов Вадим Александрович8
1 300 000,00 руб.
01.09.2011
13 %
Лобачев Дмитрий Ефимович2
1 300 000,00 руб.
17.04.2013
Росстат

Част Комп с Оо "Эрнст Энд Янг Холдингз (Снг) Б.в." (Нидерланды)
3 500 000,00 руб.

avatar 19.11.2013, 19:29
Почему-то большинство любит учреждаться учредителями из Нидерландов. Только в одном случае - КИпр.

Дальше смотреть не стал, есть всякие фирмы со схожими названиями, лень все смотреть, но общая логика определения структуры владельцев "российских" аудиторских компаний, я думаю, ясна?
avatar
VIRTushka  
19.11.2013, 20:34
Спасибо, Грэг! Как всегда, исчерпывающе круто!
VIC 96  528f  
19.11.2013, 21:15
Это случайно не в тех самых Нидерландах располагаются учредители "наших" аудиторов, где полиция вламывается в жилище нашего дипломата, избивает его и держит в полицейском управлении несколько часов?
Феерично, надо сказать,  отметили нидерландцы год  России в своей стране. 
Анатолий  f3c2  
19.11.2013, 21:56
Почему Нидерланды?  Причина все та же: оффшоры. Голландские оффшоры хороши еще и тем, что можно применять избежание. 
Но вот проект закона слабоват: надо было его усугубить лицензированием по гос.тайне. Впрочем, еще не все потеряно: можно внести поправки и в закон о лицензировании.
Только Дума не станет ущемлять Б4.
avatar
Escapist  
19.11.2013, 22:13
Кое-где неправильное юрлицо взято (не основная аудиторская контора), но не суть.

А вот правильные выводы сделать, почему именно такая структура (51% российские физлица-аттестованные аудиторы-партнеры, 49% аффилированный офшор) не мешало бы. И пойти немного дальше и догадаться, как бы изменилась структура, если бы поправки были приняты.
avatar 20.11.2013, 01:13
Escapist
 догадаться, как бы изменилась структура, если бы поправки были приняты.
На всякую хитрую гайку найдется болт с обратною резьбою (с). Было бы желание.

Например, установить в законе обязанность раскрывать бенефициаров
компаний-учредителей. Прослеживать цепочку учредителей до конкретных
(а не номинальных) собственников. Непрозрачна цепочка? Не можем определить
собственника? В собственниках - откровенная оффшорка? Меры дисциплинарного воздействия, поражение в правах на обязательный аудит предприятий с долей госсобственности.

Но зачем так сложно? Можно проще: скажем, вдобавок к уже предложенному депутатами от ЛДПР
установить, что аудитом предприятий с госсобственностью могут заниматься только
такие российские аудиторские фирмы,собственниками которых являются
только физлица-граждане России, из которых не менее 51% составляют аудиторы. Или не менее 100% составляют аудиторы  смайлик
Исправлений: 2; последнее - в 20.11.2013, 01:24.
avatar 20.11.2013, 01:22
antchr
надо было его усугубить лицензированием по гос.тайне.
Да уж, давно пора.
avatar
Escapist  
20.11.2013, 07:36
Грэг
Escapist
 догадаться, как бы изменилась структура, если бы поправки были приняты.

установить, что аудитом предприятий с госсобственностью могут заниматься только
такие российские аудиторские фирмы,собственниками которых являются
только физлица-граждане России, из которых не менее 51% составляют аудиторы. Или не менее 100% составляют аудиторы  смайлик
Не догадались. Надо, будет 100% физлиц-аудиторов, да хоть 146%. Дополнительные расходы и налоговые риски будут переложены на клиентов.
20.11.2013, 10:19
Интересный законопроект.
Конечно, он не пройдёт через нашу "патриотичную" Госдуму. Тут ведь по карманом "лобберов" будут бить. Поэтому за интересы "бигмаков" думские "патриоты" будут стоять насмерть - а то хозяева пайку им срежут.
Enic  
20.11.2013, 11:08
Прикольно, третий срок уже идет и только сейчас проснулся  смайлик

прям как тот богатырь что в дереве спал, а проснулся когда страну уже захватили иноземцы.
avatar 20.11.2013, 11:46
Escapist
Дополнительные расходы и налоговые риски будут переложены на клиентов.
Это Вы о чём? Дополнительные РАСХОДЫ?! Скорее, экономия денежных средств клиента.

Почитал я тут обоснование к законопроекту (вчера моё СРО любезно прислало в рассылке, кому интересно - прилагаю в файле), и приведённые там цифры меня просто шокировали. Я не знал, что разрыв между "российскими" бигами и российскими (без кавычек) компаниями настолько велик.

"По информации Министерства финансов РФ доля доходов компаний "Big 4" от проведения аудита возросла на 22,4%, в то время как в 46 крупнейших российских аудиторских организаций только на 4,5%.

Четыре международные организации занимают 42,6% в совокупных доходах от проведения аудита всей аудиторской отрасли.

Доходы от проведения аудита в расчете на одного клиента:
"Big 4" - 5 763,20 тыс.руб.,
типичная аудиторская организация в Москве - 161,3 тыс.руб.;
типичная аудиторская организация в регионах РФ - 94,2 тыс.руб.
Разница в величине дохода от одного клиента составляет, в среднем, 60 с лишним раз."

И в то же время в России

"по данным Министерства финансов РФ более 88% субъектов аудиторского бизнеса относятся к малым предприятиям, 10% - к средним".

Вот такая вот интересная статистика. 
Вложения:
открыть | скачать - Изменения в закон об аудиторской деятельности.pdf (231.3 KB)
avatar 20.11.2013, 11:50
Mark Kirillov
Поэтому за интересы "бигмаков" думские "патриоты" будут стоять насмерть - а то хозяева пайку им срежут.
Вероятно, да. Тут вопрос денежный, лоббисты должны стоять насмерть. Мне очень интересно, чем они в Думе будут мотивировать, чтобы уж совсем "антипутинцем" не выглядеть.
avatar
poa  
20.11.2013, 11:51
Я так же думаю, что не пройдет эта поправка. Поскольку   есть очень заинтересованные  лица, а некоторые и вовсе являются партнерами… 
avatar
Professor  
20.11.2013, 12:31
При всем моем уважении к Не патриотам, высказывающим сомнения относительно прохождения в ГД отвечу:
с учетом скорой отставки правительства и возможного роспуска ГД, а так же продолжающегося закручивания гаек, закон будет принят. 
Логично его продолжить иностранным аудитом, в той части, которая касается взаимоотношений, по ту сторону границы, для получения необходимых разрешений для работы с иностранцами. 
Ну а русскую часть будут аудировать только русские компании, без кавычек.
avatar
uuh  
20.11.2013, 13:18
С большой долей вероятности, законопроект, неверное, будет принят. 

Но поможет ли  это  российскому аудиту развиваться, а не просто вздохнуть перед смертью?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.