Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Проверить фирму по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Обязательный аудит

Сергей  720c  
13.03.2024, 14:25
Уже более 20 лет не могу понять фразу: Согласно ст. 5 Организации обязаны проводит обязательный аудит, если доход, полученный от осуществления предпринимательской деятельности, который определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за год, непосредственно предшествовавший отчетному году, составляет более 800 миллионов рублей; 
б) сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, непосредственно предшествовавшего отчетному году, составляет более 400 миллионов рублей;
При этом, многие специалисты трактуют это так: Например, Если доходы компании превысили 800 млн рублей за 2021 год, то по итогам 2022 года компания обязана проводить обязательный аудит. Тогда какую отчетность надо аудировать 2022 г.? А если выручка за 2022 год менее 800 млн. и  активы баланса меньше 400,0 млн. Получается, что отчетность за 2021 г., по параметрам подлежит обязательному аудиту, не аудируется, а по отчетности 2022 г., которая по параметрам не подлежит аудиту, надо его проводить!!!!  
S_Vetka  
14.03.2024, 08:34
Вас только это смущает?)) А то что критерии для обязательного аудита БУХГАЛТЕРСКОЙ отчетности определяются по правилам НАЛОГОВОГО учета не смущает? А наличие в МСА всяких терминов, которые напрочь отсутствуют в Российском законодательстве (ЛОКУ, надзор за составлением отчетности, выпуск отчетности) тоже не смущает?
Наш мир в принципе не совершенен, а уж аудиторский это просто картины Пикассо - еще постоять  и подумать над ними надо, чтобы понять, что имел в виду автор. И не было ли его сознание искажено в момент создания..
avatar
Escapist  
14.03.2024, 09:17

А то что критерии для обязательного аудита БУХГАЛТЕРСКОЙ отчетности определяются по правилам НАЛОГОВОГО учета не смущает?
Лучшее доказательство, что доверия бухгалтерской отчетности нет даже у разработчиков закона об аудите этой самой отчетности))
avatar
Торт  
14.03.2024, 11:51
В тему отчетности. На днях выпал в осадок, когда у клиентов в табличных пояснениях увидел в табличке по кредиторской задолженности столбцы "перевод кредиторской задолженности в дебиторскую" и "перевод дебиторской задолженности в кредиторскую". Моя фантазия на тему применения этих столбцов дала сбой. Неужели предполагали зачет авансов? И почему аналогичных столбцов нет в табличке по дебиторской задолженности? Обсмеял клиента, а потом коллеги сказали, что эти столбцы идут прямиком из форм Минфина. Имхо, всё, что нужно знать о нашей отчетности. вставило!
avatar
Escapist  
14.03.2024, 11:56
Торт
В тему отчетности. На днях выпал в осадок, когда у клиентов в табличных пояснениях увидел в табличке по кредиторской задолженности столбцы "перевод кредиторской задолженности в дебиторскую" и "перевод дебиторской задолженности в кредиторскую". Моя фантазия на тему применения этих столбцов дала сбой. Неужели предполагали зачет авансов? И почему аналогичных столбцов нет в табличке по дебиторской задолженности? Обсмеял клиента, а потом коллеги сказали, что эти столбцы идут прямиком из форм Минфина. Имхо, всё, что нужно знать о нашей отчетности. вставило!
О какой форме речь? В приложении к приказу 66н такого столбца нет.
avatar
Торт  
14.03.2024, 12:21
Escapist, специально сейчас перепроверил приказ. Действительно нету. Но, видимо, было раньше, так как, по словам коллег, примерно у трети клиентов в таблице 5.3 Наличие и движение кредиторской задолженности эти столбцы встречаются. Пустые, слава богу.
14.03.2024, 12:29
Торт, эти столбцы идут от 1С. Заполняются, если по длящемуся договору была кредиторская задолженность, а потом стала дебиторская (товар вернули или аванс больше заплатили). Креативненько!
avatar
Татьяна  629e  
14.03.2024, 12:34
и раньше не было. это чья-то фантазия, возможно разработчиков из 1С, потому что я тоже такое встречала. тоже пустые.
есть столбцы перевода из долгосрочной в краткосрочную и наоборот, они вполне себе объяснимы
avatar
Торт  
14.03.2024, 12:48
пенсионерка, Татьяна, спасибо, буду знать, а то прям сильно удивился, было страшно представить, что ещё смогу найти в этой отчетности )))
avatar 14.03.2024, 13:03
я который проверяет эти столбики минимум 5 лет



а еще, столбики перевода из краткосрочной в долгосрочную нету.
Сергей  720c  
14.03.2024, 13:16
Escapist, Меня многое смущает в нашем аудите!! Больше всего, конечно, как уничтожается в России аудиторская деятельность!!! Но вопрос был вот в чем: как определить бухгалтеру подлежит он обязательному аудиту или нет! Закон менялся много раз, но эта фраза так и осталась!!! Так на какие данные о доходе надо опираться и за какой период проводить обязательный аудит??
avatar
Escapist  
14.03.2024, 13:44
Сергей
Escapist, Меня многое смущает в нашем аудите!! Больше всего, конечно, как уничтожается в России аудиторская деятельность!!! Но вопрос был вот в чем: как определить бухгалтеру подлежит он обязательному аудиту или нет! Закон менялся много раз, но эта фраза так и осталась!!! Так на какие данные о доходе надо опираться и за какой период проводить обязательный аудит??
Ровно как написано в законе - на основании данных за _прошлый_ год определяется нужен ли обязательный аудит за _текущий_ отчетный год. Логика в том, что назначение аудитора и сам аудит должны в норме начинаться до окончания отчетного года (например, для планирования проверки и наблюдения за инвентаризацией). Действительно может получиться ситуация, когда показатели отчетности за текущий год, которые подлежат аудиту, оказались ниже лимита. 
Сергей  720c  
14.03.2024, 13:53
Escapist, Т.е иными словами, проводится аудит отчетности, которая в принципе не подлежит аудиту! А отчетность, которая по показателям должна аудироваться, нет!!!! "Нормальная" логика у того, кто это написал!!!
avatar
Escapist  
14.03.2024, 15:59
Сергей
Escapist, Т.е иными словами, проводится аудит отчетности, которая в принципе не подлежит аудиту! А отчетность, которая по показателям должна аудироваться, нет!!!! "Нормальная" логика у того, кто это написал!!!
Вариант в законе лучше альтернативы, экстренно искать аудитора за отчетный год в феврале-марте года следующего за отчетным. 
Андрей  cc19  
14.03.2024, 16:03
Сергей
Т.е иными словами, проводится аудит отчетности, которая в принципе не подлежит аудиту! А отчетность, которая по показателям должна аудироваться, нет!!!! "Нормальная" логика у того, кто это написал!!!
Скажем так. Предполагается, что организация работает более-менее стабильно и, соответственно, если ее выручка или валюта баланса в прошлом году превысили предел, то и в текущем превысят. С другой стороны, чтобы понять необходимость аудита, опираться можно только на предшествующий период. Прогнозные цифры вряд ли подойдут, тем более, что аудитор обычно утверждается на общем годовом собрании в мае-июне и неизвестны результаты даже за полгода.

P.S. В целом, законы, как юридические, так и экономические, неплохо работают при стабильном развитии. Причем, это касается как микро-, так макроуровня.
avatar 14.03.2024, 16:15
а я так логику всегда понимал

аудит он же для собственника и инвесторов, прочих третьих лиц
ну и как бы организация большая, активы большие прибыль большая, а тут вдруг стали куда то активы убегать. Кому как не аудитору проверить убыточный год после прибыльного.

ну то есть в 2022 году накопили активов,
а в 2023 вывели, а инвесторы,собственники и прочие, увидят это после утверждения отчетности, и зададут вопрос, а норм, что все в ноль превратилось. Так что норм, вс ес логикой.
Сергей  720c  
14.03.2024, 19:29
Escapist, А почему в феврале-марте??? Аудиторское заключение можно сдавать до 31.декабря. Есть время разгуляться!!
Сергей  720c  
14.03.2024, 19:35
Андрей, Опять все надуманно. Практика проведения аудита последних лет показывает, что во многих предприятиях выручка как раз падает! Но опираясь, как Вы говорите, на нормы закона, они должны проводить аудит, исходя их показателей прошлого года!! И опять же, согласно норм закона аудировать отчетность, которая по показателям не подлежит аудиту.
Сергей  720c  
14.03.2024, 19:38
Владимир, Здесь не логика, а исключение из правил. Такой вариант с выводом активов возможен, может быть в некоторых организациях, которые для этого и создаются. Но не у всех подряд!!
avatar
Escapist  
14.03.2024, 19:40
Сергей
Escapist, А почему в феврале-марте??? Аудиторское заключение можно сдавать до 31.декабря. Есть время разгуляться!!
То есть собственникам дать на утверждение в апреле (для ООО) отчетность неаудированную, и по ней же объявить дивиденды, весь следующий год показывать эту неаудированную отчетность по запросам банкам и контрагентам, а вот аккурат к декабрю непонятно зачем и для кого ее проаудировать? Вы же тут вроде ратуете за ""нормальную" логику)))
Сергей  720c  
14.03.2024, 19:50
Escapist, А видимо по этому наше правительство с каждым годом, все больше Предприятий уводят из обязательного аудита, увеличивая лимиты выручки и активы баланса. Т.е. в этих организациях по  такой отчетности не получают дивиденды и не получают кредиты!!! Наверное собственники там страдают, получая дивиденды, что отчетность организации не проаудирована!
avatar
Escapist  
14.03.2024, 19:58
Сергей
Escapist, А видимо по этому наше правительство с каждым годом, все больше Предприятий уводят из обязательного аудита, увеличивая лимиты выручки и активы баланса. Т.е. в этих организациях по  такой отчетности не получают дивиденды и не получают кредиты!!! Наверное собственники там страдают, получая дивиденды, что отчетность организации не проаудирована!
Именно так. Пока размеры предприятия в пределах лимита, не страдают, а после превышения лимита уже должны получать аудированную отчетность. Для чего по закону предусмотрен задел в целый год, чтобы без суеты и спешки общему собранию  назначить аудитора, а тому провести все необходимые процедуры по аудиторской проверке. 
Сергей  720c  
14.03.2024, 20:06
Я и говорю, согласно вашей фразы "собственникам дать на утверждение в апреле (для ООО) отчетность неаудированную, и по ней же объявить дивиденды, весь следующий год показывать эту неаудированную отчетность" для крупных предприятий это ужас! для более мелких - это нормально! Хотя бы я не сказал, что предприятие с выручкой около 800млн. маленькое в наше время.
Сергей  720c  
14.03.2024, 20:10
Escapist, Ну Вы так и не ответили на основной вопрос!!! Зачем предприятию на основании современных норм закона, аудировать отчетность, которая по своим параметрам  не подлежит обязательному АУДИТУ??
avatar 14.03.2024, 20:47
Сергей
Владимир, Здесь не логика, а исключение из правил. Такой вариант с выводом активов возможен, может быть в некоторых организациях, которые для этого и создаются. Но не у всех подряд!!
так это и проверяется
какое же тут исключение

а как определить,что вот эта организация у которой после прибыли падение дохода относится ко всем подряд, а не к той что выводит активы обманывая инвестора,акционера, третьих лиц ? на слово верить ?

поэтому сначала логика
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.