Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: МоАП+РКА

avatar 12.05.2015, 07:27
Справки  проще заказать через http://www.gosuslugi.ru/ если вы там зарегистрированы.
Если нет регистрация занимает один поход в Ростелеком (пригодится для получения загран. паспорта и т.д. ).

Прикладывается скан паспорта. Выбирается место получения. По составление справки приходит электронное письмо. Подходите и забираете. В январе мне сделали за 15 дней.
12.05.2015, 09:51
А еще во многих городах, в том числе и Москве, есть многофункциональные центры МФЦ, знакомые делали справку, за две недели сделали, никаких очередей
13.05.2015, 08:41
Miranda
условиях кризиса (в том числе, повышения цен и понижения зарплаты), каждые 200 руб. на счету, 3000 - уже существенно

Представляется, что по сравнению со всеми издержками по кругу: утрата клиентов в переходный период, потеря рабочего времени, затраты на подготовку документов и прочее,  3 т.р. взноса не существенны.
avatar
Miranda  9a9e  
13.05.2015, 16:10
ДмитрийП
Miranda
условиях кризиса (в том числе, повышения цен и понижения зарплаты), каждые 200 руб. на счету, 3000 - уже существенно

Представляется, что по сравнению со всеми издержками по кругу: утрата клиентов в переходный период, потеря рабочего времени, затраты на подготовку документов и прочее,  3 т.р. взноса не существенны.

По сравнению со всеми издержками - не существенны , для семейного бюджета - существенны.смайлик
25.05.2015, 10:38

О том, что на общем годовом собрании Московской аудиторской палаты (МоАП) одобрено присоединение к ней СРО РКА, "Ъ" рассказал глава последней Александр Руф. План объединения утвержден. "Решено, что РКА переводит в МоАП всех своих членов, а также переносит туда компенсационный фонд.
Подробнее: [www.kommersant.ru]

интересно на основании каких норм права будет осуществлен этот перенос
avatar 25.05.2015, 15:52
Я понимаю это следующим образом.
Этот "Перенос" не запрещен законодательством РФ.
Если найдется противящаяся сторона, она (он) будет оспаривать сей перенос в суде.
Суд примет решение в соответствии с законодательством РФ.
Очевидно, в МоАП все-таки была проведена необходимая правовая проверка "Переноса", чтобы не попасть впросак.
avatar 09.06.2015, 10:12
ГК РФ Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лици)
 
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица.

А сумма компенсационного фонда это права, а целевое назначение это обязанность.

Так, что проблем с присоединением нет.

Первоначально, планировалось слияние, но тут похоже возникает проблема с регистрацией в качестве СРО, т.к. на момент слияние новые требования не выполняются и вопрос получения статуса СРО у новой организации проблематичен, а так МоАП не теряет статуса СРО, и новые члены с момента присоединения считаются членами МоАП и проблема только в техническом объединение реестра и дальше принятие нового устава. Единственная проблема, в том, что у присоединяемого СРО в отличии от слияния нет юридических гарантий выполнения достигнутых соглашений. Т.е. это слияние на доверии.
28.06.2015, 16:19
Позволю себе не согласиться, что при варианте присоединения «МоАП не теряет статуса СРО».

Если уважаемый «Ученик волшебника» внимательно прочитает 307-ФЗ «Об аудиторской деятельности», то без труда увидит, что МоАП (после присоединения к ней РКА) в течение трех рабочих дней будет неизбежно исключена Минфином из реестра СРО аудиторов.

Это следует из пп.2 п.5 ст.21 307-ФЗ:

«

5. Основанием для исключения уполномоченным федеральным органом сведений о некоммерческой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций аудиторов является:

………………………………

2) ликвидация или реорганизация некоммерческой организации;»
 

А понятие «реорганизация некоммерческой организации» раскрывается все в том же ГК РФ во втором абзаце п.4 ст.57 «Реорганизация юридического лица»



«При реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица.».


 

Тем самым, вариант присоединения в смысле нахождения в реестре СРО ничем не лучше, чем вариант слияния, только при варианте присоединения будет утрачена историческая преемственность РКА - самого древнего (с 1992 года!!!) на российском рынке аудиторского объединения. А жаль…
avatar 28.06.2015, 21:35
Не согласен с Волжаниным.

Действительно, в 307-ФЗ такие основания есть.
Но учитывая волю сторон (Минфина и МоАПа) в реестре появится новое СРО - с другими регистрационными данными. Воли на ликвидацию МоАПа ни у кого нет.
Обязанность аудиторов в данном случае при переходе проходить мытарства при переходе в новое СРО, образовавшееся в результате реорганизации ни прямо ни косвенно не следует из 307-ФЗ.

В рассылках МоАПа содержатся сведения, что МоАП с учетом документов новых членом уже набрало 2000 организаций.

Кстати, альянс АПР+ААС+ИПАР сможет ли набрать к 2017 пороговое значение с учетом естественного таяния и с учетом того, что многие их члены к тому времени оформят свое членство в гарантированном МоАП?
29.06.2015, 01:16
Дорогой "Хрюкман", а я про ликвидацию МоАП ничего и не писал. В данной ситуации я сожалел только о ликвидации РКА.
Что касается совместных заявлений, что в двух реестрах двух СРО только в сумме есть более 2000 юриков, и то это на сегодняшний день. И это совсем не значит, что на момент регистрации нового объединенного СРО в Минфине их там столько останется.
Наша фирма сейчас состоит в ИПАР и мы рассматриваем разные варианты своего перехода, в том числе в объединение МоАП+РКА.
Кстати, на общем собрании Содружества с трибуны было официально заявлено, что НП ААС до января 2017 года ни с кем объединяться не собирается. Они открывают двери на льготных всем желающим (ставку делают на юрлиц) до достижения необходимого критерия.
Но похоже все СРО, созданные в форме некоммерческих партнерств, ожидает еще одна засада.
Хотелось бы услышать квалифицированное мнение: при преобразовании организационно-правовой формы из некоммерческого партнерства в ассоциацию (или союз) сумеет ли организация сохранить свой ОГРН и ИНН? В нашем областном центре органы юстиции утверждают, что такое преобразование не предусмотрено ни ГК РФ, ни Законом о НКО. Поэтому по аналогии преобразования из ЗАО в ООО правопреемнику будет присвоен новый ОГРН и ИНН.
А вот в этом случае неминуема проверка Минфина "по полной программе" не на один месяц и все это время фирма будет без работы...
avatar
Грэг  
30.06.2015, 11:33
Уважаемый Волжанин, думается мне, что проверка Минфина ожидает вообще любое СРО, реорганизуется оно или не реорганизуется. Вы что, думаете, ААС (если, предположим, это уважаемое СРО "своим ходом" без реорганизации доберет 2000 юриков) не будет подробно проверяться Минфином с 01.01.2017 на предмет "правильные" ли это юрики? По этой логике, у МоАП+РКА к 01.01.2017 рисков будет гораздо меньше, так как будет проверенный-перепроверенный единый реестр членов, именно потому что всё это будет проверено Минфином на стадии реорганизации. У других СРО (у тех, которые ни с кем не собираются объединяться-реорганизовываться) этого не будет.

Так же, если неизбежно преобразование любого НП в иную форму (я так понял, Вы намекаете на поправки в ГК. Не владею информацией,я не юрист - это Вы меня просветите, есть ли такие поправки и с какого времени они действуют) - ассоциацию или союз, то все аудиторские СРО будут, как Вы говорите, подвергаться проверке Минфина "по полной программе". И тут уже все равно, какое СРО. Они все НП. Опять-таки, с особым интересом Минфин поизучает реестры тех СРО, которые раньше не смотрел.

Только с чего Вы взяли, что "все это время фирма будет без работы"? См. п.9 ст.21 307-ФЗ, там указаны 60 рабочих дней. Думаете, за 60 рабочих дней проверка Минфина (даже "по полной программе" ) не закончится?
Анатолий  f3c2  
30.06.2015, 12:27
Грэг
если неизбежно преобразование любого НП в иную форму
Ну, да, придется реорганизовываться в ассоциацию (союз). Дело само по себе чисто техническое, однако, с момента внесения в ГК этих изменений, новые НП больше не должны регистрироваться, а старые - продолжают свою деятельность до тех пор пока не будут внесены изменения в закон "О некоммерческих..."
И вот тут подстерегает засада: присоединение одного НП к другому может быть отвергнуто Минюстом (присоединение НП должно идти через Минюст, а не через 46-ю) в силу того, что уже по факту возникла коллизия между ГК и специализированным законом. Собственно об этом и других "подводных камнях", а также возможных альтернативных действиях и хотелось бы услышать от "капитанов СРО".
avatar 30.06.2015, 12:46
Волжанин
Кстати, на общем собрании Содружества с трибуны было официально заявлено, что НП ААС до января 2017 года ни с кем объединяться не собирается. Они открывают двери на льготных всем желающим (ставку делают на юрлиц) до достижения необходимого критерия.

   Наивности людей нет предела, как и завышенной самооценке.
Они (руководство ААС) хотят собственными силами дорасти до критериев 2000 или 10 000 применяя приемы любви и либерализма к своим членам, а также пониженными членскими взносами.
   Прям обитель чудесная.
   А Минфину понравиться 2000 или 10 000 распущенных субъектов контрольного аппарата?
   
avatar
Грэг  
30.06.2015, 13:01
Ну, уважаемый antchr, это вопрос чисто юридический. Не являюсь юристом, но знаю, что вопросами реорганизации МоАП+РКА именно юристы (в том числе нанятые) и занимаются. Пусть сапоги тачает сапожник, а пироги печет пирожник, не так ли? Подождите чуток, всё увидите, что и как зарегистрируют.
Анатолий  f3c2  
30.06.2015, 13:05
Грэг
Подождите чуток, всё увидите, что и как зарегистрируют. 
Да, уважаемый Грэг, ждем-с!...
Еще великий Лао Цзы сказал (неточная цитата): "Если долго сидеть на берегу реки и смотреть на водную гладь, то рано или поздно увидишь, как мимо тебя проплывает труп твоего врага..."
avatar
Грэг  
30.06.2015, 13:36
Ну зачем же ждать так долго? смайлик  Думаю, все пойдет в ускоренном темпе... Ну, посмотрим...
03.07.2015, 02:26
Уважаемый Грэг!


Как Вы помните, «Потеря темпа – это потеря курса…». Ваше предсказание об ускоренном темпе полностью проявилось прямо на следующий день (провидец Вы наш) в совместном заявлении «Оргкомитета по созданию РСА» о том, что он «набирает обороты»… И вот что удивительно, РСА как организация еще не создана, не зарегистрирована, не включена регулятором в реестр СРО, а «инициативные люди» уже жонглируют цифрами количества ее обобщенных членов…


Поскольку все прозвучавшие в этой ветке заявления о мнимой простоте процесса создания новой объединенной организации аудиторов (во всяком случае, на мой провинциальный взгляд) являются чересчур оптимистичными, и учитывая, что уважаемый всеми (и я в их числе) Грэг – убежденный сторонник МоАП, хотел бы подискутировать с Вами о возможном пессимистическом исходе этой попытки объединения.


В нашем городе сегодня все «аудиторские заборы» агитаторы из МоАП «обклеили» листовками: «МоАП + РКА = любовь до гроба». Поскольку первым в этот «гроб одра любви» решено положить РКА, то эти агитаторы призывают сразу вступать в МоАП, а не в РКА, чтобы «два раза не вставать и документы не заполнять». Все это напоминает сцену из старого «бородатого» анекдота, когда во время бурного свидания на пике страсти партнер на все просьбы своей возлюбленной о покупке новых туфель и платья пылко обещает ей: «Куплю, куплю!!!!!!!!!». А после «утоления своих печалей» на очередную просьбу своей партнерши купить ей новые джинсы отвечает вяло и без былого энтузиазма: «А зачем они тебе?»


Вот и сейчас наши знакомые аудиторы из РКА все чаще задаются вопросом – а не «кинули» ли их? И их можно понять. Начиная с 31 марта 2015 года по 05 мая 2015 года было синхронно опубликовано 8 (Восемь!!!) совместных информационных сообщений (прямо как Совинформбюро), апогеем которых явилось седьмое:



СОВМЕСТНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ 7

от 24 апреля 2015 года

 


 

Председатель СРО НП «МоАП» В.И. Колбасин и Председатель Центрального Совета СРО НП «РКА» А.Л. Руф подписали Соглашение о реорганизации обеих организаций в форме слияния и создании СРО Ассоциации «Российский Союз аудиторов» («РСА»).


А 20 мая 2015 года за два дня до общего собрания МоАП на его официальном сайте была скромно и без помпы опубликована информация о решениях Правления СРО НП МоАП, состоявшегося неделю назад 13 мая 2015 года. Среди будничных решений о приеме и исключениях из членов МоАП особенного внимания заслуживает вопрос 2 повестки дня:



2. О ходе работы по вопросу объединения с СРО НП РКА

Решили:

2.1. Принять к сведению информацию Председателя СРО НП МоАП В.И. Колбасина о ходе работы по вопросу объединения с СРО НП РКА.


2.2. Считать ранее принятое решение о реорганизации СРО НП МоАП в форме слияния с СРО НП «РКА» (п.1.1. протокола заседания Правления СРО НП МоАП от 08.04.2015) утратившим силу.


2.3. Считать целесообразным проводить реорганизацию СРО НП МоАП в форме присоединения к ней СРО НП «РКА».


Ну чтож, «волк скинул с себя овечью шкуру»… Вместо благородного слияния (так и хотелось сказать – бракосочетания) двух равноправных СРО с сохранением в новом союзе (или ассоциации) «приданого» в виде исторического багажа «старушки» РКА (все-таки полноценный член IFAC и создана в 1992 году!!!) предлагается поглощение «коллежанки» в особо извращенной форме присоединения (прямо как наложницу) играющим мускулами молодцеватым бравым МоАПом.


Времени на запасной вариант у РКА уже не было и ей пришлось отдаться на волю «волн времени…».


А теперь резюме. Основная цель всей этой шумихи с РСА - в результате массированной пропагандистской кампании по привлечению новых членов только в МоАП под размахивание знаменем несуществующего РСА с якобы уже существующими 2000 мифическими юриками набрать в МоАП реальных 2000 юриков. А тогда и поглощать никого не надо, и из реестра СРО выходить не надо!!! Все будет в шоколаде… Чтож, правильно говорят, «обещать – это еще не значит жениться!!!».


Ну и как Вам такой взгляд «с матушки Волги»?


P.S.

Кстати, о «лукавых» цифрах статистики. Если сравнить общую численность (приведенную в пресс-релизе от 01.07.2015) несуществующего РСА от 29.06.2015 г. не с 01.01.2015 г., а с 01.06.2015 г., то мы увидим что она не только не увеличилась, а наоборот уменьшилась (на целого одного партнера!!!). Явная тенденция «к вымиранию»…
avatar 03.07.2015, 10:21
Волжанин
Уважаемый Грэг!

Вот и сейчас наши знакомые аудиторы из РКА все чаще задаются вопросом – а не «кинули» ли их? И их можно понять. Начиная с 31 марта 2015 года по 05 мая 2015 года было синхронно опубликовано 8 (Восемь!!!) совместных информационных сообщений (прямо как Совинформбюро), апогеем которых явилось седьмое:



СОВМЕСТНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ 7

от 24 апреля 2015 года

 


 

Председатель СРО НП «МоАП» В.И. Колбасин и Председатель Центрального Совета СРО НП «РКА» А.Л. Руф подписали Соглашение о реорганизации обеих организаций в форме слияния и создании СРО Ассоциации «Российский Союз аудиторов» («РСА»).


А 20 мая 2015 года за два дня до общего собрания МоАП на его официальном сайте была скромно и без помпы опубликована информация о решениях Правления СРО НП МоАП, состоявшегося неделю назад 13 мая 2015 года. Среди будничных решений о приеме и исключениях из членов МоАП особенного внимания заслуживает вопрос 2 повестки дня:



2. О ходе работы по вопросу объединения с СРО НП РКА

Решили:

2.1. Принять к сведению информацию Председателя СРО НП МоАП В.И. Колбасина о ходе работы по вопросу объединения с СРО НП РКА.


2.2. Считать ранее принятое решение о реорганизации СРО НП МоАП в форме слияния с СРО НП «РКА» (п.1.1. протокола заседания Правления СРО НП МоАП от 08.04.2015) утратившим силу.


2.3. Считать целесообразным проводить реорганизацию СРО НП МоАП в форме присоединения к ней СРО НП «РКА».

А в чем проблема? Слияние или присоединение это вопрос юридической целесообразности.
Мои взгляды на причины я изложил выше.

При любой масштабной реорганизации планы рисуют на ходу.

Вопрос контроля, что в одном, что в другом случае решается на первом этапе на доверии, которое подтверждено руководителями обоих СРО.

Поскольку в любом случае аппарат МоАП первоначально потенциально имеет более 50% голосов, а после слияния аппаратов это не будет иметь принципиального значения.

Знаком с обоими и рад что они договорились.
Анатолий  f3c2  
03.07.2015, 11:25
Коллеги, может быть я чего-то не понимаю, просветите или поправьте.
Заглянул в ЕГРЮЛ (по МоАП) и не увидел там никаких сведений о том, что НП находится в состоянии реорганизации. Вообще-то такие сведения нужно подавать в реестр в течение 5 рабочих дней.
Так есть реорганизация или нет?
avatar 03.07.2015, 16:06
antchr
Коллеги, может быть я чего-то не понимаю, просветите или поправьте.
Заглянул в ЕГРЮЛ (по МоАП) и не увидел там никаких сведений о том, что НП находится в состоянии реорганизации. Вообще-то такие сведения нужно подавать в реестр в течение 5 рабочих дней.
Так есть реорганизация или нет?
Если не собрание не выносилось, то нет.
Анатолий  f3c2  
03.07.2015, 20:00
Решение о реорганизации принято собранием.
avatar
Грэг  
03.07.2015, 20:14
Уважаемый Волжанин,

Ваш взгляд с "матушки Волги" меня несколько удивил. Искренне рад, что Вы меня уважаете, но, увы, я не вижу предмета для содержательной дискуссии.   Ну надо же элементарное уважение проявлять, просто за манеру дискуссии за Вас стыдно...

Какие волки, какие шкуры, Вы вообще о чём? Все решения принимали Общие собрания обоих СРО, путем совершенно демократического голосования при имеющемся кворуме. 

Пресс-релизов мало - плохо, "члены не ставятся в известность". Пресс-релизов много - опять плохо? Члены СРО "слишком сильно ставятся в известность", так, что ли?

Все остальные "аргументы" - в том же духе. Эмоции, сплошные эмоции, при этом, насколько я понимаю, эмоции конкурента.   Что,я неправ? Зависть, коллега - плохое чувство.

Поскольку Вы упомянули очередной пресс-релиз и ссылаетесь на него, считаю себя вправе дать на него ссылку. Этот пресс-релиз под названием " Российский Союз аудиторов" набирает обороты стоит прочитать самостоятельно, а не в Вашем достаточно пристрастном изложении.
[www.m-auditchamber.ru]

Не могу не процитировать следующую часть этого пресс-релиза, в качестве достойного ответа Вашим эмоциям.


В мае и июне 2015 года состоялись Общие собрания членов СРО НП МоАП и СРО НП РКА, на которых были приняты решения о реорганизации СРО НП МоАП путем присоединения к ней СРО НП РКА и переименования СРО НП МоАП в Ассоциацию «Российский Союз аудиторов». Данная форма выбрана не случайно, она наиболее оптимальна для членов объединяющихся организаций, ведь их главной задачей является недопущение возникновения рисков, таких как приостановление или ограничение осуществления аудиторской деятельности членами СРО НП МоАП и СРО НП РКА, а также других нежелательных последствий для аудиторов и аудиторских организаций, которые могут появиться вследствие объединения двух СРО. Такая форма реорганизации, как присоединение, предполагает универсальное правопреемство для членов СРО НП МоАП и СРО НП РКА – автоматическое слияние реестров двух организаций, передачу имущества, в том числе, средств компенсационного фонда СРО НП РКА в СРО НП МоАП на основании Передаточного Акта и принятых Общим Собранием решений, зачет результатов проверок ВККР и многое другое. Таким образом, членам объединяющихся организаций не придется оплачивать взносы в компенсационный фонд, формировать новые реестровые дела, собирать дополнительные документы и, что самое главное, не придется прерывать свою профессиональную деятельность. Соответственно, любой другой путь укрупнения саморегулируемых организаций аудиторов для соответствия новым требованиям законодательства к количеству их членов, является, мягко говоря, неуважительным по отношению к аудиторам, так как влечет за собой дополнительные риски, трудовые и финансовые потери.


Там же помещена  табличка сравнения численности СРО между 01.01.2015 и 29.06.2015г.,  я могу понять, почему она Вам так не понравилась. Дело в том, что численность с 01.01.2015 достаточно существенно увеличилась только у тандема МоАП+РКА, видимо, вызывает у Вас нездоровую зависть, не так ли? Ничем иным ваши весьма эмоциональные высказывания объяснить не могу.

Поскольку дискутировать, собственно, не о чем. Давайте подождем окончания юридической процедуры присоединения, а потом продолжим дискуссии.
avatar
Грэг  
03.07.2015, 20:16
antchr
Решение о реорганизации принято собранием.

Уважаемый antchr, не одним собранием, а двумя. Причем второе прошло в июне. Пожалуйста, имейте чуть терпения. Не сомневаюсь, что Вы вскоре увидите запись о реорганизации там, где ей полагается быть. Как только ее увижу я, я сразу же Вам об этом сообщу.
Ирина  9d3c  
04.07.2015, 02:00
По телевизору закончился сериал "Все только начинается". А в жизни аудиторов нет. Продолжение будет в сентябре. Сейчас мысли у всех об отдыхе. Григорий Николаевич и Вы тоже отдыхайте. Вы не один год  работали на благо МоАП и аудиторов на этом форуме. А тем кому интересно продолжение сериала, смотрите сведения из реестров аудиторов и аудиторских организаций о прекращении членства в АПР, ААС. А затем решения Правления МоАП. Надеюсь, коллеги своим примером вступления в МоАП убедят сомневающихся.
Анатолий  f3c2  
04.07.2015, 09:55
Уважаемый Грэг! Но по действующим правилам оба СРО должны были подать сведения в ЕГРЮЛ о реорганизации; на это даётся 5 дней с момента принятия решения. Пропуск срока (для хозяйствующих субъектов) - приводит к тому, что решение о реорганизации начинает считаться несостоявшимся. Потому и интересуюсь.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.