Первый заместитель председателя ЦБ Сергей Швецов выступил на заседании комитета РСПП по аудиторской деятельности, прошедшем 29 сентября. Доступна аудиозапись его доклада длительностью около 40 минут.
В ходе выступления функционер разъяснил ряд позиций будущего регулятора отрасли и свое видение оценки ее состояния. В настоящее время проверять компании с госучастием, публичные компании и так далее имеет право около 700 аудиторских организаций. Это, по мнению чиновника, катастрофически большая цифра, которая делает рынок не просто высококонкурентным, а "кроваво конкурентным".
Для иностранных инвесторов качество аудита в стране в целом важнее, чем проведение аудита компанией из Б4. Если Б4 живет в условиях конкуренции, при которых аудиторская услуга покупается либо исходи из минимизации затрат, либо по принципу "кто крепче закроет глаза на то, что происходит", то либо Б4 должна уйти, либо – играть по правилам, не сильно отличающимся от общих, уверен докладчик.
Швецов считает нормальным расслоение отрасли исходя из существа бенефициаров аудиторской услуги, ведь аудит может проводиться в общественных интересах, а может – в узкособственнических. Поэтому будут компании первого контура и компании второго (проверяющие ОЗХС).
"В аудиторской СРО я не понимаю, что такое компенсационный фонд", – заявил чиновник. Допустим, неправильно проверили Внешпромбанк, выяснилось, что счета в Ситибанке на 1 млрд долларов нет. "Вы что, должны предложить всем аудиторским компаниям скинуться, чтобы набрать миллиард долларов? ... Выручка всей аудиторской отрасли – миллиард долларов, его просто нет".
Двухуровневая система саморегулирования также, по мнению докладчика, не может существовать. Более того, "мне кажется, двух СРО много". Конкуренция на уровне саморегулирования – это что-то странное, считает Швецов, потому что саморегулирование – это не услуга. Сегодня СРО избыточно заинтересованы в членстве аудиторских организаций для того, чтобы нести контрольные функции. "К СРО мы относимся так: одна лучше, чем две. Собственно, никто особо с эти не спорит", заверил выступающий. "Но это противоречит тому закону, который вот общий по саморегулированию", проявил осведомленность функционер. В общем, после передачи полномочий ЦБ один из первых шагов – это реформирование саморегулирования.
Сергей Швецов также напомнил о законопроекте, недавно внесенном в Госдуму депутатами, текст которого разрабатывался Минфином при участии ЦБ. "Он достаточно быстро будет принят в первом чтении, но после первого чтения до второго нам предстоит учесть мнения вовлеченных сторон".
Насчет ограничения случаев обязательного аудита чиновник высказался примерно так: если есть бенефициар, понимающий назначение аудиторской услуги, то он ее купит на рынке, она продается. Но сейчас часто вообще не известно, "кто читает это аудиторское заключение, какие управленческие решения на основании него принимает". В итоге "и услуга некачественная, и она никому не нужна, и она обязательна. Вот эти три вещи нас немножко смутили", – констатировал представитель ЦБ. С одной стороны, для аудита как бы хорошо, что есть установленный законом спрос, а с другой стороны, этот спрос разлагает саму отрасль, отметил чиновник. Взамен он предлагает сформировать рыночный спрос на услугу аудита, разъясняя, кому и для чего она нужна. Там, где бенефициаром является общество, аудит останется обязательным, это весь финансовый сектор, обнадежил Швецов.
Аудит по критериям нужен для того, чтобы крупные компании "не бросались во все тяжкие". В том числе в данном случае аудит и работникам показывает стабильность их рабочих мест, и налоговым органам подтверждает достоверность официальной отчетности. При этом претензия к ЦБ состоит в завышении критериев, например, предел по выручке мог бы составить, по мнению аудиторского сообщества, не 800 млн, а 400, по активам не 400, а 200. "Это вопрос к <бизнес->ассоциациям (РСПП, Деловой России, ОПОРЕ России) – насколько вы видите ценность обязательного аудита против тех издержек, которые он порождает, где этот баланс качества/цены и обязательности/необязательности". В итоге представитель ЦБ заверил, что цифры в процессе прохождения законопроекта могут измениться с учетом мнения бизнес-сообщества.
Докладчик также коснулся "качества самой аудиторской организации" – это к вопросу о совместителях. Аудитор, по мнению чиновника, может подписывать АЗ, "находясь одновременно во Владивостоке, Калининграде, Москве и так далее ... Аудитор должен определиться, где он работает. Это не значит, что он не может подрабатывать где-то еще, если загрузка ему позволяет", однако он не вправе торговать собственной подписью. Три трудовые книжки аудиторов должны лежать в каждой маленькой компании, и семь (по истечении нескольких лет – 12) – в занимающихся аудитом ОЗХС, считает ЦБ. Еще пока окончательно не решен вопрос о праве совместителя на подписание АЗ. По мнению Швецова, можно разрешить совмещать участие в проверках, но не роль ответственного аудитора, подписывающего АЗ.
3 – 7 – 12 – это компромисс. Три аудитора – это минимальное количество, которое позволит не создать вакуум аудиторских услуг в регионах, считает чиновник. Три аудитора обеспечат баланс между необходимым качеством и "возможностями региональной инфраструктуры".
От универсального аттестата ЦБ предполагает уйти, "потому что качество аудита зависит от глубоких знаний человека. Если человек хорошо знает страховую сферу, пусть он страховые компании и проверяет, не надо его заставлять, условно говоря, знать газовую промышленность". При этом если аудитор сможет получить несколько сертификатов, он сможет проверять соответствующие несколько отраслей. Также Швецов отметил, что сейчас "есть определенные претензии к тому, как принимаются экзамены", но к этому вопросу власти вернутся позднее.
Также докладчик заявил о необходимости реформировать подход к проверкам в отношении аудиторских организаций со стороны СРО. Сейчас для проверки одной фирмы СРО берут аудиторов из другой фирмы, уверен чиновник, а это бывет непозволительно с точки зрения коммерческих интересов. К тому же, "сегодня ты проверяешь Иванова, завтра Иванов проверит тебя, есть определенный скепсис относительно работоспособности данной модели". ЦБ переймет функционал Казначейства, СРО не потеряют права проверять аудиторские компании, которые "находятся под ЦБ". Вместе с тем, проверки, проведенные ЦБ, СРО смогут засчитывать как свои проверки.
Как выяснилось, ЦБ уже продумал, как будет выглядеть право аудиторской организации на работу в случае неприятностей, вызванных действиями проверяющих. Если компания из "второго контура" (то есть аудирующая ОЗХС) выбрана советом директоров (вынесено предложение по выбору аудиторской компании собранию акционеров), то эта компания будет проводить аудит, даже если после этого выбыла из "второго контура", но при этом не потеряла аудиторскую лицензию.
Для доработки законопроекта ко второму чтению в Госдуме будет создана рабочая группа, и представитель ЦБ заверил, что власти прислушаются к "заключению индустрии". В течение следующего года будут произведены все технические процедуры по передаче полномочий.
Для иностранных инвесторов качество аудита в стране в целом важнее, чем проведение аудита компанией из Б4. Если Б4 живет в условиях конкуренции, при которых аудиторская услуга покупается либо исходи из минимизации затрат, либо по принципу "кто крепче закроет глаза на то, что происходит", то либо Б4 должна уйти, либо – играть по правилам, не сильно отличающимся от общих, уверен докладчик.
Или даже так.
Озвучивается оправдания Б4, почему они именно так работают, а никак иначе. Ну то есть, типа говорится - ну а что вы хотите от Б4 ,если все остальные работают по тем же "правилам".
Логично , раз они не ушли значит они по тем же "правилам" работают.
В настоящее время проверять компании с госучастием, публичные компании и так далее имеет право около 700 аудиторских организаций. Это, по мнению чиновника, катастрофически большая цифра, которая делает рынок не просто высококонкурентным, а "кроваво конкурентным".
Как же они далеки от жизни, от народа, живя в своем, выдуманном мире, где они всегда правы. Г-н Швецов, вы прикидываетесь или нет? Кто дал вам право, не будучи аудитором, делать какие-либо выводы за всю профессию? Вы хоть раз участвовали в аудиторских проверках? Вы знаете ли что такое жить на 20-30 тыс. руб. в сезон? Вы сказочный персонаж из 3 толстяков. Правильное название вам - функционер.
Мне нравится вот это "ЦБ предполагает уйти от универсального аттестата"- а зачем его вообще вводить было, можно подумать это аудиторы сами себе придумали. Верните действие тех аттестатов, что были - как раз отраслевые.
Взамен он предлагает сформировать рыночный спрос на услугу аудита, разъясняя, кому и для чего она нужна.
Как говорится, спасибо, поржал. Теоретики фиговы. У нас до фига народа не понимает, зачем бухучет нужен, а они хотят объяснить, зачем нужен аудит.
В продолжение этой новости нужно эту читать -https://www.audit-it.ru/news/audit/924695.html - вот так бывает, когда ЦБ в одном лице и контролер и палач... То ли в этом, то ли в другом выступлении Швецова уже звучало, что аудиторы совершили ошибки на миллионы долларов. Т.е. ЦБ решил, что аудиторы совершили ошибки и даже оценил их сумму. Решение суда не нужно, независимое заключение экспертов не требуется - ЦБ сказал, что аудиторы ошиблись, значит ошиблись. Так и будут регулировать отрасль.
Естественно, что "ошибки совершили" аудиторы - ЦБ же "не видит вообще" отчетность банков, ему ежедневно ничего и никто не сдает, получается. Возникает вопрос - чем тогда занимается ЦБ РФ, если не имеет представления о том, что творится в банках?
ЦБ это сказочная страна, кто работает в ней, просто греби бабло и получай удвольствие...принимай девушек, которые тебе нравятся, потом делай из них своих любовниц. Это г-ну Швецову очень нравится. Ну а нам нахер такой господин Швецов-жирный да ржавый.
Если ЦБ такой умный, пожалуйста:
1) возврат к отраслевой специализации путем восстановления действия аттестатов Минфина в полном объеме
2) компенсация расходов на сдачу Единого аттестата
1) возврат к отраслевой специализации путем восстановления действия аттестатов Минфина в полном объеме
2) компенсация расходов на сдачу Единого аттестата
Грэг, подскажите, пожалуйста, если старый аттестат был страховой/инвестиционный/банковский - смысл-то его "восстановления", если нельзя по ОЗСХ АЗ подписывать? Какие "права" этот "восстановленный" аттестат будет подтверждать?
чума...чума поглотит аудит... перл про иванова - великолепен. это он про обязательный аудит ЦБ грит? а как прошелся по СРО! "не услуга, дескать", - о как! правильно, зачем аудиторам давать выбор?! да и саморегулирование - это, оно, "само", только ежели регулированием ЦБ будет заниматься... а как это делается - банкиры, страховщики знают: а подай-ка мне, братец, вот этот отчет, да сформируй-ка еще резервов и ...! и сроку тебе - минут 7-8, - мне ж приспичило! и эффективность тоже известна: имея фактически в прямом доступе любую информацию от банков и безграничные полномочия управлять фактически и активами-пассивами, и персоналом (хоть урегулируйся!) до чего ЦБ довел десятки весьма процветающих финансовых институтов? А? а ведь это: и пострадавшие граждане и юл.лица (от разорения которых тоже, в общем-то, живые люди пострадали, а не какая-нить фикция..) ...понятно, что интересы бюджета, пусть и сиюминутные, важнее, НО...сколько эти банки, страховые платили налогов, и чем мы теперь компенсируем выпадающие доходы?правильно - новыми отзывами лицензий? ...опять я о наболевшем...а виноваты-то, оказывается, в этом аудиторы! о, как!
последовательность 3-7-12, - это уж прям из нумерологии волшебной какие-то заклинания...
... кстати о пользе аудиторов для экономики. сейчас появляется хоть какая-то культура учетного процесса...вспомните, что было после разрушения плановой экономики? в большинстве люди вообще особо не понимали, те проводки которые формировали... главное было, чтобы налоговая не оштрафовала.. и кто нес культуру методологии (консультируем-то мы в ходе аудита весьма активно) в массы - аудиторы (извините за нескромность). и теперь цб желать ограничить количество лиц, попадающих под обязательный аудит (и выручкой аудируемых субъектов, и повышением стоимости наших услуг, и т.д.)... да еще контуры, ишь, нарисовали... тут могут, там не могут, а ежели трудовую в другое место положат, то опять могут... ау! вам чего не хватает? вы УЖЕ не справляетесь с поставленными перед вами задачами: банки и страховые, урегулированные вами загибаются! оставьте аудиторов в покое. глобализм-глобализмом, но и меру знать надо!
аудиторы - это прежде всего ЛЮДИ, профессионалы, наши активы - это наши знания и опыт, а не место, где лежит трудовая книжка и количество отчетов по запросам регулятора (их, я думаю, уже тыщу тысяч для нас заготовили...)...
Швецов заявил:
Законопроект достаточно быстро будет принят в первом чтении
Во как!
Швецов знает что когда депутаты примут!
Вот такое у нас правовое поле!
Вот все хорошо, мнения, адресаты. Но не хватает главного- опоры. Что делать? Не только писать петиции но и пропагандировать наши взгляды. При всех наших недостатках. Я думаю умные поймут, что значит связаться с аудиторами России. Я вот всерьез задумался над тем, а не сжечь ли себя бензином на Красной площади. Повод подходящий, и время тоже (хунта у власти)то-то жирный Швецов порадуется. А чего терпеть? Вы ребята, не забывайте, они доберутся и до вас Им пофигу аудитор ли неаудитор.
Создание ограниченного количества уполномоченных аудиторов, которые даже за деньги клиентов не будут перед ними прогибаться - неплохая идея. Я выпускаю в свободное обращение то, за что сам и отвечаю. А не то меня почикает надзорный орган.
Что касается подтверждения квалификации аттестатами, то ни старые, ни новые аттестаты сами по себе квалификацию не подтверждают. Новые разве что подтверждают "боеспособность" их обладателей. Это своего рода антикоррупционный корпус.
Выходит, что для создания проф. корпуса независимых аудиторов придется всем, и ново- и староаттестатникам сдавать проф. экзамен - по направлениям, в том числе МСА.
Выходит, что для создания проф. корпуса независимых аудиторов придется всем, и ново- и староаттестатникам сдавать проф. экзамен - по направлениям, в том числе МСА.
Александр, Ваша реплика не катит. Правильно вот так: "Штюбинг, Вы болван!"(с)
Грэг, подскажите, пожалуйста, если старый аттестат был страховой/инвестиционный/банковский - смысл-то его "восстановления", если нельзя по ОЗСХ АЗ подписывать? Какие "права" этот "восстановленный" аттестат будет подтверждать?
Вот эти все нравоучения от Хрюкмана, от Грэга, это пустые мазилки. Ситуация в аудите, в русском аудите страшная, ребята. Это наезд на национальный Русский характер,который сложился в 18-19 веках начале 20 века и был уничтожен коммунистами-большевиками. Хрюкманы и им подобные лица, не понимают сути русского аудита. Как и Анатолий и многие другие на форумах. Отсюда все проблемы. Как же можно так убивать профессию, где ключевое слово-честность?
Ситуация в аудите, в русском аудите страшная
Мужик обеспокоился состоянием своего достоинства. Пошел к врачу. Тот посмотрел на достоинство и говорит: "Консервативное лечение невозможно, только резать!"
Мужику жалко резать достоинство, пошел к другому врачу. Тот посмотрел и говорит: "Увы, только резать!". Мужик пошел к третьему врачу. Тот посмотрел и спрашивает:
- У других врачей уже были?
-Да.
- И что говорят? Резать?
- Да
- Глупости, вот вставайте на табуреточку. {Мужик встал}. А теперь спрыгивайте на пол. Готово? Вот видите, ничего резать не потребовалось, все само и отвалилось...
____________________
Это я к чему? До предлагаемой реформации не менее 85% рынка держали в руках ТОП50 аудиторских фирм. На остальных 15% резвились остальные 4000 аудиторских компаний. Аудировали они мелкие лавки, которые "по критериям". И был этот аудит - как бесполезный оброк бизнеса в пользу аудиторов. Теперь критерии подровняли. С остающимся объемом ТОП50 легко справится. В общем "достоинство" мелких лавок само собой отпадет. Это просто констатация факта. И что же в этом ужасного?
Я помню сколько усилий и нервов и времени положил на экзамены на единый аттестат. Плюс сдача с третьего раза - деньги. Кто их компенсирует? У нас не то что страна дураков, у нас страна идиотов. Как можно менять все время правила? По поводу "Более того, процедуру подтверждения аттестата путем регулярной сдачи (скажем раз в три года) экзамена следовало бы прописать в законе" - интересно если человек 20 лет в аудите - он что хирург, руки стали трястись? Правильно человек написал "болван" автор такого предложения. А ввести реальную ответственность за уклонение от аудита? Это слабо, господину из Центробанка. Сколько он на своём жирном месте имеет. И его никто не трясёт.А аудиторы реально пашут за свои скромные деньги, и каждый раз такие "специалисты"придумывают им новые "головняки". Любителю анекдотов "Аудировали они мелкие лавки, которые "по критериям". И был этот аудит - как бесполезный оброк бизнеса в пользу аудиторов" а у крупных лавок реальный оброк, который будет только расти в связи с монополизацией рынка - ему в его бестолковку это не приходит? Еще один далекий от аудита человек высказывает свое компетентное мнение
Я помню сколько усилий и нервов и времени положил на экзамены на единый аттестат
"Александр, есть такой старый анекдот:"
Анатолий, ты кто такой, чтобы малые аудиторские фирмы с отпавшими причандалами сравнивать?! сам-то сильно могуч что ли в каких смыслах? или у тебя индульгенция какая на аудиторскую деятельность выписана? может ты и гуру, но - фу! мерзость!
Анатолий, я о вечном говорю, а ты скабрезные анекдоты. Русский мир, он наверное остался во омне, но не в тебе, пойми правильно. Как же ты далек от настоящего русского мира
ты и гуру, но - фу! мерзость!
Gala, я функционирую в небольшой АФ и оцениваю ситуацию абсолютно адекватно. А то, что я мерзость - так это научно-медицинский факт, "...ибо человек зачат во грехе и рожден в мерзости. И от вонючих пеленок, до смердящего савана (с)..."
Как же ты далек от настоящего русского мира
Как читать вас всех интересно. Анатолий самый адекватный , а Александр что-то невпопад пишет.
И так второе пришествие ЦБ в аудит! Когда-то Дмитрий Козак отобрал у ЦБ право регулировать банковский аудит. Теперь Шувалов с Шевцовым решили взять реванш над питерскими... "ЦБ и банки - не воруют", а ошибки делают только аудиторы! Общественный интерес к качеству отчетности поддерживается обязательным аудитом, или обязательной обзорной проверкой отчетности! За недостоверность отчетности наказывают менеджера и собственника, чего в нашем законодательстве практически нет! Вывод готовится афера по усилению криминализации российской экономики!
Если наша отчетность пользователям не нужна, то и аудит по ней то же не нужен. Я за 1-го регулятора и чтобы он находился в центре России, даже еще восточнее, тогда все будет всем понятно.
А никто не вступяился за русский честный аудит.Никто.Ни миранда,НР и ГрЭ,н ане антолий, ни другине конурасанты. Таккая всем вам и судьба.
Александр, а у честного аудита есть принадлежность по нации?
Есть в и ещк какая, Сосетская власть все разрушила, все связи но я Наталья не сторонник деления людей на нации.В мире множестово сообществ деления людей не не национальному признаку.А по другим, более фунуциональным, например пиратские сообщества, рыцарские сообщества( многочисленные ордена рыцарей а 11 казачьих войск казаков одного стоит А пример старообрядцев? Вот где вера. Эти примеры самоорганизовнности снизу, а не сверху, это и есть настоящая демократия.
Про себя Я имею 2 атестатам, один новый,оба сдал с 1 раза,,первый 100-96,всторой 110, уамет.
Я хочу сказаить что 90 % с мире людей занимаюься не той сферой . Не этоим их беда да. Ну вот это бати мне досталась.Ничего от него не утаишь, а я утаывал. А он как кто по
пьня говори что в его родне 500 !!!!!! поколениий тюремщиков.(это ведь секретнобыло) .
"Подсказываю: право быть аудитором при аудите общественно-значимых организаций и выполнять аудиторские процедуры именно в качестве аудитора. А кому подписывать заключение и без того найдется."
Опять не понимаю - если есть право быть аудитором, причем именно по конкретным направлениям, то почему подписывать АЗ-то нельзя? Право подписи "найдется" только после очередной пересдачи, "чтоб было"?