Ничего особого: надо ли гражданам платить налог с доходов от продажи биткойнов
В письме от 29 марта 2018 г. N 03-04-05/20048 Минфин констатировал: особый порядок налогообложения доходов при совершении операций с биткойнами главой 23 "Налог на доходы физических лиц" НК не установлен.
Вместе с тем, согласно статье 41 НК доходом признается экономическая выгода в денежной или...
Отсюда можно сделать вывод: если выгоду в денежной форме от совокупности операций с биткойнами оценить невозможно, то и налогооблагаемого дохода возникнуть не может.
В письме нет такого вывода, не путайте доверчивых читателей
а никто и не говорит, что вывод в письме. Но сделать его можно, что, собственно, и написано
00
Бабай
Нашли тоже тему... биткоину-хана.... скоро он будет ноль , какое налооблажение ноля????. С конечно не аудитор, но какой налог можно взять с ноля-не очень понятно...
Практика налогового администрирования показывает, что фискалы делают (и сделают) совершенно противоположный вывод.
но какой налог можно взять с ноля-не очень понятно...
Бабай, приветствую! Это Ваше утверждение и показывает , что (а) Вы не аудитор; (б) - что логика фискалов, базирующаяся, кстати, на наших законах - совершенно противоположная. Вот, например: Вы наприбыляли с биткойном (или другой крипто) на 100 руб. (или 100 млн.руб.). Вам понравилось, Вы вывели деньги с одной площадки на другую, где случился убыток на 100 руб. (или 100 млн.руб.). В итоге у Вас нулевой результат, но бюджету Вы должны 13 руб. (или 13 млн. руб.)
Практика налогового администрирования показывает, что фискалы делают (и сделают) совершенно противоположный вывод
фискалы - не последняя инстанция, есть еще суды... так что если у человека может маячить хоть какая-то перспектива отбиться, надо чтобы он о ней знал.
Анатолий, вообще было бы интересно ваше мнение на тему - как квалифицировать биткойны? есть ли шанс, что их хоть кто-то обзовет имуществом? (впрочем, бывало, суды и валюту таковым не считали - https://www.audit-it.ru/news/account/816068.html ). продать "имущество" физлицу явно выгоднее, чем получить "иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в РФ" (ст.208 НК). С другой стороны, по ГК к "имуществу" относится "вещь", и плюс валюта (хотя см.выше про суды)
вообще было бы интересно ваше мнение на тему - как квалифицировать биткойны?
Елена, мое мнение не имеет какого-либо значения: в отечественном законодательстве статус криптовалют не определен, соответственно, фискалы трактуют доходы от операций с ними как "прочие доходы", со всеми вытекающими последствиями.
фискалы - не последняя инстанция, есть еще суды
Елена, не смешите мои тапочки (или наши "Искандеры")... Арбитражная практика в налоговых спорах, надеюсь, Вам известна.... Обычный "физик" в споре с налоговой практически не имеет каких-либо шансов на успех...
00
Бабай
Анатолий Приветствую. Все равно не понятно ,ведь скоро биткоин прекратит своё существование, какое налогообложение, какие доходы , какие убытки... али Вы мнение поменяли?
Обычный "физик" в споре с налоговой практически не имеет каких-либо шансов на успех...
да тут вообще надо под другим углом смотреть - дойдет ли инфа о доходах физика вообще не то что до судов, а хотя бы до налоговиков?? тут в реале-то люди по сотке в неделю делают вчерную и никому до них дела нет, хотя содрать налоги более чем реально.
Бабай, биткойн (равно как и другие крипто) полностью не умрет, но как спекулятивный актив - несомненно прекратит свое существование. В ближайшей перспективе можно ожидать несколько скачков, на которых кто-то несомненно наварит бабок, соответственно, гораздо больше - потеряют. И так будет до тех пор, пока крипто не станет использоваться только и исключительно для скрытого перемещения денег. Гос.машины - не любят, когда у них под носом их подданные что-то делают скрытно, поэтому крипто (это уже и сейчас в значительной степени так) будет использоваться для перемещения денег в теневых операциях под контролем государственных и окологосударственных структур. Что же касается простых "физиков", которые попробуют наварить на майнинге и/или на операциях с крипто, то их будут отлавливать и облагать налогами по самые помидоры....
дойдет ли инфа о доходах физика вообще не то что до судов, а хотя бы до налоговиков??
Елена, было бы желание. Если само перемещение крипто для фискалов недоступно (пока), то выход из крипто в деньги (любые) - выявляется легко и просто... Так что ждем-с прецедента...
выход из крипто в деньги (любые) - выявляется легко и просто
да, и те, люди, о которых я говорю, (делающие деньги в реале), по наивности деньги на карточку кладут. Выявляется так же легко и просто, но пока никто не прихлопнул)
а вот стОит кому-то из них хоть раз самостоятельно припереться в налоговую - тогда держись))))
00
Бабай
Вообщето когда переводишь коинята то хоть биржа, хоть обменик пишут в графе - личный перевод... ничего в суде доказывать не надо... у нас презумция невиновности...
то хоть биржа, хоть обменик пишут в графе - личный перевод.
Бабай, как говаривал Лаврентий Павлович: "то что вас еще не привлекли - это не ваша заслуга, а наша недоработка"... Было бы желание, прихватить легко и просто... Что же касается презумпции невиновности, то в налоговом администрировании - все с точностью до наоборот: в ходе проверок именно налогоплательщик должен предъявлять оправдательные документы
00
Бабай
Анатолий, если память мне изменяет, то судебное решение в пользу физика есть. Один крендель вывел более50 тыр через соц. сеть типа возврат денег...если с коинятами трудно бороться , тл надо это движение возглавить...
Пока прогрессивку на НДФЛ не введут, наловка этим заниматься при 13% не будет. А при 25-30% при "прочих доходах" (весь оборот, прилетевший на карту) уже есть смысл.
Бабай, давайте ссылку на решение. Обсудим. Мне известно другое. Есть такая форма - совместные покупки: люди объединяются вокруг организатора, а тот - делает оптовую покупку (памперсов, консервов, овощей-фруктов, школьных товаров....) по оптовым ценам, а потом раздает покупки участникам (оставляя себе некоторую комиссию). Так вот, раньше они слали деньги организаторам "с карты на карту" и все было хорошо, пока налоговики не стали предъявлять организаторам налоговые претензии как предпринимателям, которые не зарегистрировались. Сейчас - эта форма не умерла полностью, но заметно сократилась и участники перешли на наличные расчеты, а это сделало организаторов приманкой для бандитов...
Отсюда можно сделать вывод: если выгоду в денежной форме от совокупности операций с биткойнами оценить невозможно, то и налогооблагаемого дохода возникнуть не может.
а никто и не говорит, что вывод в письме. Но сделать его можно, что, собственно, и написано
Нашли тоже тему... биткоину-хана.... скоро он будет ноль , какое налооблажение ноля????. С конечно не аудитор, но какой налог можно взять с ноля-не очень понятно...
Но сделать его можно
но какой налог можно взять с ноля-не очень понятно...
Практика налогового администрирования показывает, что фискалы делают (и сделают) совершенно противоположный вывод
Анатолий, вообще было бы интересно ваше мнение на тему - как квалифицировать биткойны? есть ли шанс, что их хоть кто-то обзовет имуществом? (впрочем, бывало, суды и валюту таковым не считали -
вообще было бы интересно ваше мнение на тему - как квалифицировать биткойны?
фискалы - не последняя инстанция, есть еще суды
Анатолий Приветствую. Все равно не понятно ,ведь скоро биткоин прекратит своё существование, какое налогообложение, какие доходы , какие убытки... али Вы мнение поменяли?
Обычный "физик" в споре с налоговой практически не имеет каких-либо шансов на успех...
тут в реале-то люди по сотке в неделю делают вчерную и никому до них дела нет, хотя содрать налоги более чем реально.
соответственно, фискалы трактуют доходы от операций с ними как "прочие доходы"
Бабай, биткойн (равно как и другие крипто) полностью не умрет, но как спекулятивный актив - несомненно прекратит свое существование. В ближайшей перспективе можно ожидать несколько скачков, на которых кто-то несомненно наварит бабок, соответственно, гораздо больше - потеряют. И так будет до тех пор, пока крипто не станет использоваться только и исключительно для скрытого перемещения денег. Гос.машины - не любят, когда у них под носом их подданные что-то делают скрытно, поэтому крипто (это уже и сейчас в значительной степени так) будет использоваться для перемещения денег в теневых операциях под контролем государственных и окологосударственных структур. Что же касается простых "физиков", которые попробуют наварить на майнинге и/или на операциях с крипто, то их будут отлавливать и облагать налогами по самые помидоры....
есть случаи?
дойдет ли инфа о доходах физика вообще не то что до судов, а хотя бы до налоговиков??
выход из крипто в деньги (любые) - выявляется легко и просто
а вот стОит кому-то из них хоть раз самостоятельно припереться в налоговую - тогда держись))))
Вообщето когда переводишь коинята то хоть биржа, хоть обменик пишут в графе - личный перевод... ничего в суде доказывать не надо... у нас презумция невиновности...
то хоть биржа, хоть обменик пишут в графе - личный перевод.
Было бы желание, прихватить легко и просто...
Что же касается презумпции невиновности, то в налоговом администрировании - все с точностью до наоборот: в ходе проверок именно налогоплательщик должен предъявлять оправдательные документы
Анатолий, если память мне изменяет, то судебное решение в пользу физика есть. Один крендель вывел более50 тыр через соц. сеть типа возврат денег...если с коинятами трудно бороться , тл надо это движение возглавить...
Пока прогрессивку на НДФЛ не введут, наловка этим заниматься при 13% не будет. А при 25-30% при "прочих доходах" (весь оборот, прилетевший на карту) уже есть смысл.
Бабай, давайте ссылку на решение. Обсудим.
Мне известно другое. Есть такая форма - совместные покупки: люди объединяются вокруг организатора, а тот - делает оптовую покупку (памперсов, консервов, овощей-фруктов, школьных товаров....) по оптовым ценам, а потом раздает покупки участникам (оставляя себе некоторую комиссию). Так вот, раньше они слали деньги организаторам "с карты на карту" и все было хорошо, пока налоговики не стали предъявлять организаторам налоговые претензии как предпринимателям, которые не зарегистрировались.
Сейчас - эта форма не умерла полностью, но заметно сократилась и участники перешли на наличные расчеты, а это сделало организаторов приманкой для бандитов...