Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Регистрация
Подписка на новости

Ничего особого: надо ли гражданам платить налог с доходов от продажи биткойнов

В письме от 29 марта 2018 г. N 03-04-05/20048 Минфин констатировал: особый порядок налогообложения доходов при совершении операций с биткойнами главой 23 "Налог на доходы физических лиц" НК не установлен. Вместе с тем, согласно статье 41 НК доходом признается экономическая выгода в денежной или...

Комментарии читателей

  • Анатолий

    Отсюда можно сделать вывод: если выгоду в денежной форме от совокупности операций с биткойнами оценить невозможно, то и налогооблагаемого дохода возникнуть не может.

    В письме нет такого вывода, не путайте доверчивых читателей
  • Elena Степура

    а никто и не говорит, что вывод в письме. Но сделать его можно, что, собственно, и написано

  • Бабай

    Нашли тоже тему... биткоину-хана.... скоро он будет ноль , какое налооблажение ноля????. С конечно не аудитор, но какой налог можно взять с ноля-не очень понятно...

  • Анатолий

    Но сделать его можно

    Практика налогового администрирования показывает, что фискалы делают (и сделают) совершенно противоположный вывод.

    но какой налог можно взять с ноля-не очень понятно...

    Бабай, приветствую!  Это Ваше утверждение и показывает , что (а) Вы не аудитор; (б) - что логика фискалов, базирующаяся, кстати, на наших законах - совершенно противоположная. Вот, например: Вы наприбыляли с биткойном (или другой крипто) на 100 руб. (или 100 млн.руб.). Вам понравилось, Вы вывели деньги с одной площадки на другую, где случился убыток на 100 руб. (или 100 млн.руб.). В итоге у Вас нулевой результат, но бюджету Вы должны 13 руб. (или 13 млн. руб.)
  • Elena Степура

    Практика налогового администрирования показывает, что фискалы делают (и сделают) совершенно противоположный вывод

    фискалы - не последняя инстанция, есть еще суды... так что если у человека может маячить хоть какая-то перспектива отбиться, надо чтобы он о ней знал.

    Анатолий, вообще было бы интересно ваше мнение на тему - как квалифицировать биткойны? есть ли шанс, что их хоть кто-то обзовет имуществом? (впрочем, бывало, суды и валюту таковым не считали - https://www.audit-it.ru/news/account/816068.html ). продать "имущество" физлицу явно выгоднее, чем получить "иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в РФ" (ст.208 НК). С другой стороны, по ГК к "имуществу" относится "вещь", и плюс валюта (хотя см.выше про суды)
  • Анатолий


    вообще было бы интересно ваше мнение на тему - как квалифицировать биткойны?

    Елена, мое мнение не имеет какого-либо значения: в отечественном законодательстве статус криптовалют не определен, соответственно, фискалы трактуют доходы от операций с ними как "прочие доходы", со всеми вытекающими последствиями.

    фискалы - не последняя инстанция, есть еще суды

    Елена, не смешите мои тапочки (или наши "Искандеры")... Арбитражная практика в налоговых спорах, надеюсь, Вам известна.... Обычный "физик" в споре с налоговой практически не имеет каких-либо шансов на успех...
  • Бабай

    Анатолий Приветствую. Все равно не понятно ,ведь скоро биткоин прекратит своё существование, какое налогообложение, какие доходы , какие убытки... али Вы мнение поменяли?

  • Elena Степура

    Обычный "физик" в споре с налоговой практически не имеет каких-либо шансов на успех...

    да тут вообще надо под другим углом смотреть - дойдет ли инфа о доходах физика вообще не то что до судов, а хотя бы до налоговиков??
    тут в реале-то люди по сотке в неделю делают вчерную и никому до них дела нет, хотя содрать налоги более чем реально.
  • Elena Степура

    соответственно, фискалы трактуют доходы от операций с ними как "прочие доходы"

    есть случаи?
  • Анатолий

    Бабай, биткойн (равно как и другие крипто) полностью не умрет, но как спекулятивный актив - несомненно прекратит свое существование. В ближайшей перспективе можно ожидать несколько скачков, на которых кто-то несомненно наварит бабок, соответственно, гораздо больше - потеряют. И так будет до тех пор, пока крипто не станет использоваться только и исключительно для скрытого перемещения денег. Гос.машины - не любят, когда у них под носом их подданные что-то делают скрытно, поэтому крипто (это уже и сейчас в значительной степени так) будет использоваться для перемещения денег в теневых операциях под контролем государственных и окологосударственных структур. Что же касается простых "физиков", которые попробуют наварить на майнинге и/или на операциях с крипто, то их будут отлавливать и облагать налогами по самые помидоры....

  • Анатолий

    есть случаи?

    Пока только в виде писем... Обсуждаемое письмо - ровно об этом.
  • Анатолий

    дойдет ли инфа о доходах физика вообще не то что до судов, а хотя бы до налоговиков??

    Елена, было бы желание. Если само перемещение крипто для фискалов недоступно (пока), то выход из крипто в деньги (любые) - выявляется легко и просто... Так что ждем-с прецедента...
  • Elena Степура

    выход из крипто в деньги (любые) - выявляется легко и просто

    да, и те, люди, о которых я говорю, (делающие деньги в реале), по наивности деньги на карточку кладут. Выявляется так же легко и просто, но пока никто не прихлопнул)
  • Elena Степура

    а вот стОит кому-то из них хоть раз самостоятельно припереться в налоговую - тогда держись))))

  • Бабай

    Вообщето когда переводишь коинята то хоть биржа, хоть обменик пишут в графе - личный перевод... ничего в суде доказывать не надо... у нас презумция невиновности...

  • Анатолий

    то хоть биржа, хоть обменик пишут в графе - личный перевод.

    Бабай, как говаривал Лаврентий Павлович: "то что вас еще не привлекли - это не ваша заслуга, а наша недоработка"...
    Было бы желание, прихватить легко и просто...
    Что же касается презумпции невиновности, то в налоговом администрировании - все с точностью до наоборот: в ходе проверок именно налогоплательщик должен предъявлять оправдательные документы
  • Бабай

    Анатолий, если память мне изменяет, то судебное решение в пользу физика есть. Один крендель вывел более50 тыр через соц. сеть типа  возврат денег...если с коинятами трудно бороться , тл надо это движение возглавить...

  • Токарь

    Пока прогрессивку на НДФЛ не введут, наловка этим заниматься при 13% не будет. А при 25-30% при "прочих доходах" (весь оборот, прилетевший на карту) уже есть смысл.

  • Анатолий

    Бабай, давайте ссылку на решение. Обсудим.
    Мне известно другое. Есть такая форма - совместные покупки: люди объединяются вокруг организатора, а тот - делает оптовую покупку (памперсов, консервов, овощей-фруктов, школьных товаров....) по оптовым ценам, а потом раздает покупки участникам (оставляя себе некоторую комиссию). Так вот, раньше они слали деньги организаторам "с карты на карту" и все было хорошо, пока налоговики не стали предъявлять организаторам налоговые претензии как предпринимателям, которые не зарегистрировались.
    Сейчас - эта форма не умерла полностью, но заметно сократилась и участники перешли на наличные расчеты, а это сделало организаторов приманкой для бандитов...

Комментировать Обсудить на форуме

Отключить мобильную версию