Минфин подтвердил свою прежнюю позицию об НДФЛ при продаже валюты

В обсуждаемом здесь и в газетках, типа "МК" Письме Минфина нет ни слова о налогооблоржении физлиц. Ни слова. Там речь идёт о "налогоплательщиках" а не о физлицах. Вы, граждане, никакого отношения к определению "налогоплательщик" не имеете. Так что успокойтесь.

Имеется в виду "Письмо Минфина" от 20.02.2015  о якобы налогообложении купли-продажи инвалюты.

кстати ,  если  валюта  признана  имуществом ,  то    почему  бы    владение  ею    тоже  не  обложить  налогом  НА ИМУЩЕСТВО ))  ЖдемС..)))

В обсуждаемом здесь и в газетках, типа "МК" Письме Минфина нет ни слова о налогооблоржении физлиц. Ни слова. Там речь идёт о "налогоплательщиках" а не о физлицах. Вы, граждане, никакого отношения к определению "налогоплательщик" не имеете. Так что успокойтесь.   Валера ,  .  А  не  подскажите   определение ,  кто  это  такие  налогоплательщики  ?

Налогоплательщиками для целей налогообложения (НК РФ) признаются лица, обязанные законом ( в данном случае НК РФ) уплачивать налог на доход. Статья 149 НК РФ не включает в  понятие "налогоплательщик" граждан, совершивших (совершающих) денежно-валютные операции, в данном случае в силу ч.3 этой статьи 149 : "Купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах ( в том числе оказание посреднических услуг по операциям купли-продажи иностранной валюты)." Конец цитаты. Вск эти операции не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), поскольку они относятся к денежно-валютному обращению в государстве. Такое обращение свободно и ничем не ограничено, если эти операции проводятся с участием уполномоченного банка (т.е. имеющим Лицензию Центробанка России).

Некоторые "несознательные" граждане путают  совершаемые ими куплю-продажу валюты ( инвалюты) для собственных (личных) нужд с участием банка,  со сделками на рынке  " FOREX" его участниками. (Вид деятельности, куда без регистрации в качестве "налогоплательщика" не допустят).

Как раз наоборот: именно об этом речь и идет. Прочитайте письмо

Ай, молодца! Ст. 149 - относится к НДС, а не к НДФЛ. Не стоит путать божий дар с яичницей

Валерий, 5+)))))

Поскольку Валерий Ермаков пытается запутать читателей этой ветки, разъясняю:
1. Кто такие налогоплательщики по НДФЛ?
Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц  признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации. (п.1 ст. 207 НК РФ)
2. Что входит в налоговую базу?
При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло (ст.210 НК РФ)
3.  Признается ли налогооблагаемым доходом продажа имущества?
Да, признается: исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав (пп.2 п.1 ст. 228 НК РФ)
4. Является ли валюта имуществом?
Вопрос более чем спорный, но Минфин считает (еще раз прочтите письмо в начале ветки), что является, соответственно с продажи валюты Минфин предлагает физическим лицам продавцам валюты (т.е. налогоплательщикам, см.выше) - самостоятельно задекларировать и уплатить налог.
5. Можно ли применить налоговый имущественный вычет, предусмотренный пп. 1) и 2)  п.2  ст. 220 НК РФ (в виде разницы доходов и расходов)?
В соседней ветке приведено решение суда, гласящее, что нельзя. Но если следовать обсуждаемому письму Минфина, то можно, т.е. если кто-то купил валюту по курсу 70, а продал ее по курсу 50 и при этом сохранил квитанции на покупку и квитанции на продажу, то налог ему платить не надо. А вот если квитанции о покупке  - потерял, а о факте продажи фискалам стало известно либо по каналам РФМ, либо по собственным, то налог придется платить с полной суммы продажи.

Он не знает, что эти операции уже сейчас подлежат обложению НДФЛ или не догадывается?

Конечно можно понять людей которые купили валюту по 100 рублей и теперь находятся в затруднительном положении. Лично у меня такое ощущение, что правительство либо над ними изголяется, чтобы те окончательно сбросили всю валюту либо правительство всего лишь ищет один из источников пополения бюджета!! не надо поддаваться панике!!!  самое страшное аннулирование загранпаспортов. все остальное разговоры и не более!!!

51-му региону.  Дополняю, чтобы было понятнее:  1)  Любой налог (НДФЛ, НДС, и др.) имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в  части 2-й НК РФ. По валютно-обменным операциям  объект отсутствует, (также как отсутствует, соответственно, и  налоговый период). 2) Законодатель НЕ связывает возникновение обязанности по уплате налога (любого, НДФЛ, НДС и др.) по валютно-обменным операциям по денежному обращению в РФ, в т.ч. и в силу ч.1 ст. 39 НК РФ.   3) Минфин (Силуянов)  только ПРЕДПОЛАГАЕТ  дальнейшее ОБСУЖДЕНИЕ возможности  ВВЕДЕНИЯ налога. Только лишь ПОЛАГАЕТ дальнейшее обсуждение (всего лишь).

Нет, Валерий, Вы не правы. Минфин в письме - написал все ровно так, как есть по кодексу. Налог не на валюто-обменные операции, а на доходы от продажи валюты - существовал с 2003 года, но "дремал". А тут письмо выпущенное тем же Минфином, и публикация в МК, и премьер на коллегии, и журналисты... Вот Силуанов и стал рассказывать журналистам что-то предположительное... А ведь есть уже и арбитражные решения в этом ключе; они - ещё хуже, даже вычета не дают применить. А налог - он есть: наливай и пей...

Анатолий, Вы можете, как Вы пишете - "наливать и пить налог". Пейте, это Ваше дело. Вы можете утверждать, что некий закон "дремал" с 2003 года, а Письмом Минфина был введён в действие (или предполагает такое "введение").Ваше утверждение что уже что-то какое-то арбитражное решение в каком-то "этом ключе", это что такое? А что это означает про министра финансов, который "рассказывает журналистам что-то предположительное"? Это что такое? Вы, как Вы пишете -" профи".

Валерий прав.
Премьер-министр   попросил Минфин определиться, возможно ли обложить НДФЛ операции по продаже валюты.
14.04.2015 МК написал о том, что правительство России решило обложить доходы физлиц от продажи валюты подоходным налогом, причем тех, кто не внесет до конца апреля прибыль в налоговые декларации, ждут пени и штрафы, и МК обратил внимание на письмо Минфина РФ за номером 03-04-06/8370, в котором разъясняются вопросы уплаты НДФЛ при совершении операций с иностранной валютой.

Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать....

Интересный разворот дискуссии: пока эта тема, больше месяца обсуждалась на этом сайте и про неё было известно нескольким сотням человек - массовая , не знакомая с предметом, публика вела безмятежно. И вдруг, как в сказке: и обсуждение письма на коллегии Минфина, с участием премьера; и дискуссия в массовых соц.сетях; и отклики маститых экспертов в Форбс. А ведь устроители этого сайта - тему-то подняли раньше всех.
Отвечу ещё на пару реплик. Про "дремлющий" налог: обсуждаемой нормой - можно было пользоваться с 2003 года, но не пользовались. Вот и вся "дрема". Как найти продавцов валюты и как взыскать с них налог, пени, штрафы? Не буду описывать, чтобы не помогать фискалам, но такой механизм (алгоритм) есть.
А профессору Кричевскому - надо сказать спасибо: удачное время и место публикации создало заметную информационную волну  в результате которой само письмо МФ, как ожидается, будет отозвано.

Все письма и все суды - по Форексу.

Анатолий, Вы и оказали медвежью услугу Н. Кричевскому  своей помощью, как и терминологией "весомая цифирь...весь середняк и крупняк сегодня под колпаком...."
А тема была поднята намного раньше на сайте банкиров, чем здесь и с предыдущих писем Минфина 2010-2012г.г.

Вот что касается терминологии, равно как и публицистических оборотов - это к автору. Я лишь "перевел с делового на мат" суть письма Минфина, с разбором содержания тех положений НК РФ, которые были использованы в минфиновском письме. Да и заголовок (как на сайте, так и в бумажной версии) - меня покоробил.
А то, что тема не новая - да, и я про это говорю: тема "дремала", а тут вдруг - Минфин решил ее разбудить...
А уж вот к этой компании - я вообще никакого отношения не имею: http://quote.rbc.ru/person/2015/04/14/34348088.html

Тем, кому до сих пор непонятно, что денежное обращение в государстве,  в т.ч. инвалютное, проводится с участием банков, специально лицензируемых ЦБ РФ именно для такой деятельности, нужно просто запомнить, что обращение с участием банковской системы государства, регулятором которой является ЦБ РФ , всегда свободно и ничем не ограничено иначе как самим регулятором. Граждане - участники денежного обращения  (  в т.ч. инвалютного)  ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД (целей), с участием лицензируемых банков, независимо от сумм сделок и числа сделок не являются налогоплательщиками ( не путать с участниками финансового рынка, которые являются налогоплательщиками в силу закона, то есть подлежат регистрации для целей НК РФ. В обсуждаемом Письме Минфина № 03-04-06/8370 нет упоминания о гражданах. Там говорится о налогоплательщиках, то есть  тех, кто законом определён налогоплательщиком. А граждане, покупающие-продающие валюту (любую) на законных основаниях (то есть с участием лицензированных банков),  налогоплательщиками НЕ ЯВЛЯЮТСЯ в силу НК РФ. Просьба ко мне некоторых здесь "постоянно бездельничающих"не обращаться с новыми и новыми "словоблудиями".

И что из этого следует?
Мало ли кто оказывает медвежьи услуги за деньги,   не "сотрясайте" своим переводом или "растолковываю"
Письмо (а) чиновника - это не закон.Принцип верховенства закона над иными нормативно-правовыми актами установлен Конституцией.
Нормативные (т.е. обязательные для неограниченного круга лиц) правовые акты органов исполнительной власти (инструкции, положения, правила, методические рекомендации и др.) не могут изменять или дополнять налоговые законы. Кроме того, такие подзаконные акты издаются в предусмотренных законом случаях. Например, налоговые законы (об НДС, о налоге на прибыль, о подоходном налоге и др. ) предусматривают издание соответствующих инструкций, разъясняющих их применение.

https://slon.ru/posts/50509

По закону - граждане, получающие доходы в натуральной и/или денежной форме - и есть налогоплательщики.
_________________________  
Тем не менее, история с обсуждаемым письмом вроде бы заканчивается благополучно: фискалы пообещали, что в самое ближайшее время - выпустят соответствующее разъяснение, см. сюда: http://top.rbc.ru/finances/15/04/2015/552e393e9a79475587285a56

Петя, до тех пор, пока аудиторская деятельность не будет запрещена, в круг профессиональных  обязанностей аудиторов - будет входить, в том числе, консультирование юридических и физических лиц по уплате налогов. Что, собственно, я и делаю. В том числе - читаю письма Минфина по налогообложению, которые он (Минфин) десятками в день плодит (причем бывает, что содержание этих писем оказывается диаметрально противоположным).
Парадокс ситуации именно с этим письмом состоит в том, что чиновник Минфина, который это письмо написал - исходил из буквы закона, а министр, который пообещал это письмо отменить - действует по обстоятельствам. Этот пример я буду обязательно рассказывать и разъяснять своим стажерам: о том как безвестный профессор, получивший разъяснения от аудитора, заставил Минфин отменить собственное письмо, и разрешил фискалам не взимать НДФЛ вопреки действующему законодательству.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало....
"....... на граждан никаких дополнительных налогов от обмена валюты никто не предполагал вводить и не будет" – подчеркнул министр.
Анатолий, и меня избавьте от своих нудных нравоучений и консультаций, благо не лыком шит.

Петя, а Вы можете меня не читать, дело-то добровольное....

МОСКВА (Рейтер) - Министерство финансов России не собирается идти по пути Украины и вводить налоги на валютно-обменные операции населения, заявили представители ведомства после разросшихся опасений насчет новых валютных налогов.
Украина ввела в марте так называемый военный сбор, налог в размере 1,5 процента от доходов, полученных от валютно-обменных операций.
"Это вчера обсуждалось на коллегии... имелось в виду совершенно другое... Естественно, идти по украинскому пути, когда гражданин, покупая валюту, должен будет платить налог, этого, естественно, никто не предлагает", - сказал сегодня журналистам замминистра финансов Алексей Моисеев в кулуарах конференции Sberbank CIB.
Его шеф - министр финансов Антон Силуанов во вторник говорил журналистам, что ведомство проработает вопрос о налоге на доходы от купли-продажи иностранной валюты. В феврале Минфин направил в налоговые органы соответствующее письмо, в котором разъяснял вопросы налогообложения таких операций.
В среду Силуанов попытался прояснить этот вопрос:

"Никаких налогов на валютно-обменные операции граждан никто не собирался и вводить не будет. Речь идет о том, что те компании, которые работают на валютном рынке, на форексе, и имеют доходы от валютно-обменных операций, они эти доходы учитывают в составе общих доходов от работы финансовых компаний. Но на граждан никаких дополнительных налогов от обмена валюты никто никогда не предполагал вводить".
(Елена Фабричная, Дарья Корсунская)
http://ru.investing.com/news/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8­4%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD-162433

Как же так - уважаемый Антон Германович все сказал, а народ все равно не верит... Только Форекс и это было очевидно с самого начала.

А какая разница где продавать валюту? Чем обменник отличается от форекса?

А в чем отличие финансов от денег?

Форекс торгует деривативами вообще-то, с валютой он связан только графиками курса, которые в принципе могут быть привязаны к чему угодно.

http://top.rbc.ru/money/24/04/2015/55350e429a79472c162495c1
Марлезонский балет - не окончен.

Толик, Вы себе эту статью раскопали? Потешьте себя чтением.

Нет, голубчик, 51-й, для всех тех,  кто получил доходы от продажи валюты.

Дерзайте дальше.

51-му Региону и др., кто способен понять то, о чём говорит закон: Не ссылайтесь на всякие адвокатские конторы или просто на неких "юристов". Эти люди в наибольшей степени - низкопрофессиональны. Я это наблюдаю в судебных заседаниях вот уже около 40 лет. Особенно, когда слушается дело в апелляционной (раньше в кассационной инстанции). Такой "юрист" по должности строит своё редставительство. И я, например, слушая его выступление ( а следующее должно слушаться моё выступление по другому делу, сразу по опыту определяю, что этот "юрист" проиграет, потому что его концепция неверна. Так оно и есть. Он, этот юрист, не знает, например, Постановление Правительства №  такое-то, на котором и надо выстраивать своё выступление. И, конечно, проигрывает. Так хочется подойти к этому респектабельному глупцу и сказать ему то, что о нём, бездареном хочется сказать. Или встать и назвать то самое Постановление Правительства, по которому дело легко выиграть. Но, к сожалению, в судебном заседании это невозможно. Поверьте, это, то есть низкая квалификация "юристов" из нынешних, встречается постоянно. Особенно бездарны юристы банковские и юрисконсульты муниципальных и госучреждений.

Подскажите, куда обратиться  с претензией на незаконное списание денежных средств  банком ООО  РНКО "Платёжный центр" с моего счета. На горячей линии т. 8-800-700-77-10 объяснили, что это ошибка из- за перехода на национальную платёжной систему,  но деньги до сего времени на мой счёт не вернули. Я уже трижды звонила на горячую линию, но работники несут какую то бредятина и только регистрируют обращения,а деньги не возвращают.
Просто беспредел, похоже наиразводилово. И это так работают банки?

Для Беспредельщицы:
1. Вам нужно обратиться в свое отделение банка с письменной претензией (обязательно получите отметку банка на заявлении).
2. Одновременно - обратиться в ЦБ РФ (это регулятор), в Департамент банковского надзора, а можно прямо на имя Председателя Набиуллиной Э.С. В этом заявлении нужно указать:
а) что с вашей банковской карты №хххх, эмиттированной банком АААА, такого-то числа произведено несанкционированное списание средств.
б) что Вы обратились в банк как на горячую линию (Вам должны были сообщить номер регистрации обращения); так и  с письменной претензией (копию приложить), но до настоящего момента средства не возвращены;
в) что действия банка АААА - являются прямым нарушением лицензионных требований и Вы просите приостановить действие лицензии банка до устранения нарушений. (лицензию у банка не отзовут, но все разборки по нарушениям лицензионных требований рассматриваются в ускоренном порядке).
_________________
Впрочем, скорее всего,  после подачи письменной претензии в банк Ваш вопрос решится очень быстро.

Прямо на сайте цб есть окно для электронных обращений.
Также помогает написать в отзыве на конкретный банк на banki.ru