Продажа валюты физлицами: есть ли опасность претензий со стороны налоговиков

Это не к Партии - к Ростехнадзору, заодно разъяснит воздействие гидразина на "железные ...." и предельно-допустимые концентрации на  мозг человека.

Алексей, а не пробовали взыскать с них моральный ущерб за мучительные действия? Учитывая, что их действия были заведомо неправомерны.

Так значит при конвертации  большой суммы безналичной валюты в рубли (на банк.счете) возникает налог на прибыль или нет???? Пожалуйста, можно не отсылать к кодексу, минфину и законам. Чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Спасибо.

Юлия, с этого все и началось, поднимитесь к новости, там есть мнение налоговиков и ссылки на норм. акты.

Похоже, Виталий, Вы тоже ничего не поняли. Потому, что там не мнения , а спор. Каждый что-то пытается доказать. Ну так они профи по теме. А те кто не в теме, но хочет понять, кто из выше  пишущих прав, а кто нет. Если  Вы, Виталий, поняли их переписку, не сочтите за труд, ответьте  в двух словах на мой вопрос. Буду Вам очень признательна. Спасибо.

Сами же говорите, что спорный вопрос, все выше написано. На бытовом уровне расклад такой: налоговики считают, что налог нужно платить. Вероятность, что они к вам прицепятся маленькая, поэтому никто не платит. Но если прицепятся придется бодаться с ними в суде, изыскивая аргументы из прозвучавших выше.

Браво!

Юлия, не налог на прибыль, а НДФЛ. И как пишут фискалы - каждый должен сам подать декларацию. А если не подаст и этого чела вычислят ( а такая возможность у фискалов есть) - то кроме налога будут ещё штрафы и пени.

Например я купила в декабре баксы. Мне надо будет поменять в марте допустим по 80 руб.(Ну это так - сладкие мечты). У меня есть родственники. муж, мама, папа. Дала им доллары и пошла с ними в банк и они по своему паспорту продали их. Какие налоги??? Кто что докажет?. Не ужели их будут терзать и допрашивать откуда у них баксы. ну а если так. Они скажут нашли....Копали огород у себя и случайно нашли. Мне так кажется все это утопия....Оно (государство) по другому найдет как нас ободрать.

Если придётся отвечать на вопросы - ни в коем случае нельзя говорить, что нашли. Если Ваши родственники будут продавать не более, чем по экв. 250 тыр., то нет и не может быть вопросов.

НДФЛ- налог на доход физ.лиц. А в чем доход то, если я конвертирую из одной валюты в другую. Сами же говорили, что курсовая разница не учитывается.

Курсовая разница возникает при переоценке валюты: положили $100 по курсу 30, забрали $100 по курсу 80. Прирост - курсовая разница, для физиков - не учитывается. А если положили $100 по курсу 30 (или купили по этому курсу), а потом продали по курсу 80 и получили 8000 руб, то это, по мнению фискалов - доход. Этот доход можно уменьшить на подтвержденный расход (в нашем случае 3000). База по НДФЛ - 5000. Сумма налога - 650 руб

Виталий Авдеев, для чего  эта дискуссия?

1)Валютно-обменные операции относятся к денежному обращению. Операции не облагаются никакими налогами.

2) Инвалюта является имуществом, но для целей НК РФ (налогообложения) исключена из понятия имущества. Для целей налогового кодекса исключена.Денежное обращение в государстве это ФУНКЦИЯ государства. ФУНКЦИЯ. Какой налог на функцию государства?
3) Нет имущества для целей НК, нет и реализации, нет и налогов. По любому, как ни поверни. ГК РФ не применяется к финансовым и налоговым отношениям в силу самого ГК РФ ( ч.3 ст. 2 ГК РФ. Что ещё обсуждать? Чего Вам ещё недостаёт?
4)  Кто-то где-то, якобы, в каком-то письме Минфина "общими фразами" что-то и о ком-то написал о какой-то якобы выгоде и т.д.? При этом нет и не может быть расчёта налогового периода, кода НДФЛ, и  т.д.
5)  С чего Вы взяли, что где-то когда-то с кого-то, какая-либо Налоговая потребовала декларацию (НДФЛ) о доходах и расчёта налога на функцию денежного обращения (валютно-обменные операции)?
 
6)      Юлия,    Вам что-то объяснять, видимо, бесполезно.Не хочется и "не тактично"  причислить Вас к категории "непонятливых", Вы, наверное, "перестраховщик", всего боитесь.  Извините.Замечу лишь для Вас - миллионы людей живут, ежедневно обменивая валюту и не задумываясь ни о каких налогах. И правильно делают.  
7)  Вряд ли стоило мне вступать в прения с Анатолием. Таких людей (без судебной или прокурорской практики) но с апломбом и завышенной самооценкой, за 40 лет в судах насмотрелся. И никогда такой человек не выигрывал процесса, если противоположная сторона - хоть более менее опытный судебные поверенный. Один такой поверенный года три назад "пригрозил" судебной коллегии обращением в Страсбургский суд, если вынесут решение не в пользу его доверителя. Зал просто "затих" от такой его дурости. Так что я много чего насмотрелся, и здешняя "дискуссия" - мелочь.
7)  Жаль. Очень жаль. И даже жалко некоторых. Всем удачи.

Анатолию. Я жду ответ. Если вы способны только на низкохудожественный треп с обрывками смысла, то Профи, видимо, по этому трепу?

Процитирую самого себя:

Анатолий Вы меня простите но Вы своей упертостью сейчас лезете в чужой карман давая вредные советы.

Юлия, вот смотрите: в минфине есть человек разделяющий позицию Анатолия, естественно предположить, что в какой нибудь налоговой тоже есть безбашенная особа, которая попытается пополнить бюджет РФ за Ваш счет, я такими сталкивался часто. Моего первого инспектора на взятке повязали, а какой был "правильный", крови попил у меня и у людей немало.

Случай Алексея, это перевод валютных средств от юр. лица - физику, поэтому его налоговая просвечивает, тем более судя по написанному он сам за себя платит налоги. Люди как правило путают налогооблагаемую базу, он же сказал, что не бухгалтер. И его паника по поводу налоговой объяснима.

Для меня лично все стало на свои места после того, как я глянул на бух. проводки, и статьи из законов меня уже не волнуют.

Вывод:
Да возможно Вам придет письмо из налоговой с просьбой пояснить что это за валюта, вдруг Вы напишите что ее нашли как здесь промелькнула мысль, или купили с рук, вот тогда Вы попали. Если-же Вы напишите, что обменяли свои рубли на доллары в банке, либо Вам их подарили более трех лет тому назад, то от Вас отстанут. Просто проясните для себя мысль Вы валюту не покупаете и не продаете, Вы не имеете права этого делать, Вот это и напишите в пояснении налоговой.

Для меня очевидно, что никакого объекта налогообложения здесь нет. Но как говориться, "в этом случае вам возможно придется защищать свою позицию в суде" или по крайней мере переписываться с налоговой и ходить туда. Зачем эти неприятности на свою голову, если можно просто ни приобретать более определенной суммы в рублях по якобы сделке купли-продажи и воздержатся от конвертирования в рубли относительно больших сумм  и  будешь жить без проблем. Если Минфин рассматривает конвертацию с одного банковского счета на другой как куплю-продажу от клиента банку, значит в этом есть сермяжная правда. Если такие мысли ходят в головах чиновников, где гарантия, что не будет принят соответствущий закон. И выдадут вам тогда рубли по курсу на дату отзыва банковской лицензии и еще подоходный удержат у источника.

qwerty

Уважаемый, Вы все переворачиваете с ног на голову. Вернемся в самое начало.
В публикации, вокруг которой мы тут дискутируем, было упомянуто несколько писем фискалов (Минфина) из которых следует, что они (фискалы) усматривают наличие налоговой базы по НДФЛ в том случае, если физ.лицо получает доход от покупки и последующей продажи валюты. Если Вы вернетесь в самое начало, то увидите, что моя позиция собственно и состоит в том, что налогоплательщику есть что противопоставить требованиям фискалов, нужно только не подставлять себя.
Все дальнейшее обсуждение - каша; мои утверждения либо неверно интерпретируют, либо приписывают то, чего я и не говорил Еще раз попробую систематизировать суть сказанного мною:
1. Наш президент давал указания на тему "разобраться с валютными спекулянтами? Да, давал такие указания.
2. Кому он дал такие указания? Правоохранителям, включая РФМ.
3. Может ли РФМ исполнить это указание в разрезе физиков покупающих и продающих валюту? Да, может, для этого у него есть вся необходимая информация в отношении физиков, которые покупали и/или продавали валюту на сумму (экв.) 600 тыс.руб. и более.
4. Если РФМ "зацепил" такого физика, то как он может действовать? Вариантов несколько: может проводить самостоятельные действия, может просто скинуть реестры в территориальную ИФНС.
5. Что должны делать физики, которые возможно "попали"? Собирать документы о том когда и на какую сумму они покупали и продавали валюту. Если срок владения валютой по таким документам более 3-х лет - никаких претензий быть не может. Если меньше - надо готовиться к спорам.
________________________________  
Вот собственно и вся моя собственная позиция. Попутно, я пытался объяснить некоторым особо "продвинутым" спорщикам, что их понимание сути проблемы мягко говоря "оставляет желать..." но к потенциально "попавшим" - это отношения не имеет.

Г-н Ермаков. С большим чувством глубокого удовлетворения снова ткну Вас носом в Ваше собственное невежество:

1. Этим пассажем Вы демонстрируете полное непонимание предмета спора и даже сути НДФЛ. Объясняю: НДФЛ - это прямой налог, т.е. облагается не операция, а финансовый результат (база, превышение доходов над расходами). Налоги, которыми облагаются операции - это косвенные налоги: сейчас их два: НДС и акциз. И действительно, валютообменные операции не облагаются никаким (из этих двух налогов и предметом этой дискуссии эти налоги не являлись(ну, типа "газы при нагревании расширяются")), хотя Вы неоднократно пытались ввести публику в заблуждение отсылками к 21 главе НК РФ (НДС).

2. А что же это Вы о себе любимом столь неуважительно-то отзываетесь? Ведь это Вы вытащили письмо МФ РФ (не имеющее отношения к предмету) об обложении "материальной выгоды", которая может образоваться при обмене (покупке или продаже) по заниженному (завышенному)  курсу?
3. Г-н Ермаков, речь идет не о миллионах людей, а о тех, у кого сумма валютообменной операции превышает 600 тыр. Таких - тоже немало, наверное, по стране наберется сотня тысяч. Сведения о таких людях - уже находятся в распоряжении РФМ (читайте 115-фз). И, весьма вероятно, что некоторым из них придется общаться с фискалами.
4. Учитывая, что все пореформенное время длится только 25 лет, становится понятно, почему в своих ссылках вы норовите использовать очень старые источники; ФНС, продолжаете именовать ГНС; пытаетесь противопоставить ФНС и Минфин, хотя ФНС входит в состав Минфина и ему подчиняется. В общем - успехов Вам; и Вашим клиентам!

Прошу прощения у Всех, за разжигание спора.
Всем большое спасибо за ответ.
Буду надеяться, что в мой карман не залезут. А если, не дай Бог, возникнет вопрос, буду знать как реагировать.

Ну вот и славненько, а то я уже "рукава закатал" в смысле зарегистрировался,  думал опять по кругу пойдем.
qwerty = name
name=qwerty

Ну вот и славненько! Успокоились все! Чего и следовало ожидать. Курс стабилизировался, 13% платить не придётся и Ангела-провокатора с командой чёта не видно! Да, получать(в $) стали меньше, так временно оно, переживём, нам проще, привычные, а вот в Европе что будет...

     Какой Вы, Анатолий, настырный. Для граждан объясняю упрощённо:
   
    На базаре Агрофирма "Василёк" продаёт молоко. Это товарная продукция, которая реализуется и, соответственно, агрофирма платит налоги.  Рядом торгует таким же молоком тётка Аграфена. Она никаких налогов не платит по закону, её молоко не товарное, его реализация исключена для целей НК РФ (налогообложения) из понятия реализации, соответственно, тётка Аграфена НДФЛ или что-то ещё не заполняет. У неё должна быть справка от ветеринарного врача, что ёё две коровы здоровы, и справка из базарной лаборатории о качестве молока. Всё. То же самое с долларом или евро. Неважно, за сколько Вы купили ( у банка), когда купили, за сколько продали (банку). Доллары, евро 100 их или 50 тысяч, не имеет для налогового законодательства никакого значения, поскольку инвалюта для целей налогообложения исключена из понятия " имущество" и из понятия "реализации", соответственно. Такое же налоговое правило (похожее в части исключения  из налогообложения в оговорённых в НК РФ случаях)  применяется при получении наследства и в др. случаях, например налог на недвижимость и т.д.
Всем привет.

Да всё уже понятно Valery! Ни каких 13% по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству! Анатолий хотел сказать, что МОГУТ, при желании, напрячь под это дели и всё! Ну пессимист и перестраховщик он! Хотя, в наше время, это , может быть, и не лишнее. ИМХО.

Коли  Вы меня, всуе, упомянули, так лучше бы опровергли, если я не прав.
А так - наговорили "сорок бочек арестантов"...  Мол тетка Аграфена налог не платит,  а агрофирма "Василек" - платит. И то и другое - не аксиома, разные варианты бывают.
Вот, еще один пример невежественности. Это что же это за налог такой? А может Вы, г-н Ермаков, и не в России живете? Потому, что в России такого налога пока что нет и в ближайшее время - он и не предвидится.

   Valery Ермаков. Полностью Вас поддерживаю. Я в судах с 1998г. Практики НДФЛ по валюте не было и нет. У меня много знакомых среди налоговиков. Сведения им  банки по валюте не предоставляют. У Алексея исключение 600т. руб. Такие операции всегда "подымают", причем по разным направлениям (не обязательно валюта). Страшилки хватит народу впаивать!!!!!!!!
    Доживем до апреля, поговорим.
 
 С Анатолием спорить бесполезно. Аудитор  "на диване". Сидит на этом форуме и днем и ночью. Когда на работе только аудиторские проверки успевает делать.  Месяц назад мне доказывал, что через ст.14.1 КоАП РФ могут доначислить физику НДС. О ЧЕМ СПОРИТЬ С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Еще он иногда путает правописание с патриотизмом.
  Так что на Анатолия  не надо обижаться. Он здесь чтобы предлагать "зарегистрироваться" и "обращаться в личку".
   Думаю после моего комментария тему закроют. Уже так было.

Анатолий, что с Вами? Вы, наверное, устали очень?
1)  Ознакомьтесь с ФЗ -2003-1 от 09.12.1991 "О налогах на имущество физлиц".  Объекты налогообложения (ст. 2 этого ФЗ) - жилые дома, квартиры, комнаты, дачи, гаражи и иные строения....
2)  С  О1 января 2015 года налог изменён в сторону увеличения, приблизительно раза в три. (Регионами).
Удачи всем.

О, вот и DIC нарисовался. Спец по безопасному незаконному предпринимательству. С Новым Годом!

DIC, спасибо за солидарность, я на Анатолия конечно же не обижаюсь (обижается, как известно, прислуга),  я, в общем-то, с Анатолием не спорил и не спорю, он человек,по природе, наверное, толковый, и горячий, но ему не приходилось  "вести корабль,  и отвечать за дорогу.
Я просто, что называется,  "просвещал"   перепуганных и доверчивых граждан, некоторые из которых "перестраховщики".
Удачи Вам.

Г-н Ермаков,  Вы бы все-таки рассказали про налог на недвижимость? Это что за сферический конь в вакууме? А потом на пару с DIC успокоили бы всех тех, кто занимается незаконным предпринимательством. У практикующих юристов это хорошо получается.

Пропустил реплику. Г-н Ермаков, так все-таки: налог на имущество или налог на недвижимость? Все равно? И что там с 01.01.2015? Не стыдно?

Антон, да будет Вам известно, имущество делится на движимое и недвижимое.Недвижимое имущество и "недвижимость" - одно и то же.
Удачи.

Г-н Ермаков, обычно юристы любят точность формулировок. Так что же это такое, налог на недвижимость? Был ли такой в истории пореформенной России?

Антон,
1)   налог на недвижимость (недвижимое имущество)  и был, и есть.
И новый с 1 января 2015 уже втупает в силу. Я же Вам написал - № 2003-1 от 09. 12.1991 года. Уж 23 года как тому назад.
2)  я кое-что о наших "прениях "понял, "прения закончены, больше отвечать не могу - занят.
3) удачи Вам на всех Ваших "поприщах".

Сейчас в рамках антикризисных мер прорабатывается около 50 законопроектов и разных там актов. Вы точно знаете что это не коснётся валюты?. Я и то не уверен!

Г-н Ермаков, можете и не отвечать. Только такого налога, который бы назывался "Налог на недвижимость" в РФ - нет и никогда не было. Был и есть "Налог на имущество физических лиц". Недвижимость, была и остается объектом обложения этим налогом.

Анатолий Вы любите делать предположения . Скажите на Ваш взгляд что будет с курсом,с нефтью если Греция в понедельник начнёт выход из ЕС. И как прокомментируете  ( мы с Вами на эту тему немного поспорили недавно) получением Газпромом кредитоВ о обход санкциям.

Греция вряд ли выйдет из зоны евро. Газпром - не под санкциями. Курс доллара к евро будет расти. Курс рубля вероятнее всего будет падать (ну не может ЦБ еженедельно терять 7 млрд. резервов). Нефть должна начать расти, медленно.

А что ж тогда ВВ разрешил попавшему под санкции Газпрому не платит налоги 15 лет. А какие рекомендации дадите счастливым обладателям европейской валюты, от которой я избавился во вторник почти за 77.

Газпром - это наше все. Потому ему все разрешено.
Про евро: эта валюта будет не меньше 2-х лет снижаться к доллару. Я про это уже писал (к 1:1).Держать евро имеет смысл только тем, кто ездит в Европу (валюта платежа). Для сохранения - лучше доллар. До тех пор - пока его не начнут принудительно изымать.

Я даже скажу больше - Газпром - мы уже 20 лет пи...м у вас газ.. Анатолий значит завтра нужно срочно валит в обменик с евро., большинство сограждан держаться именно евро.. На ваш взгляд евро завтра отметку 70 побьёт? Во плане обамы оказалось слабое звено -ЕС!

Анатолий, что ж такой зануда-то?
Законом о Налоге на имущество физлиц (ч. 2 этого ФЗ) облагается недвижимость, поэтому его принято называть "налогом на недвижимость". Это его общепринятое рабочее название, из которого сразу ясно, что это налог на недвижимость а именнно  -  дома,квартиры, комнаты и т.д. Также как называли и называют большинство законов: например "Антиалкогольный закон"  и т.д. И потом мы не в судебном заседании, можно и проще называть в такой дурацкой с Вами переписке. Обойдётесь и таким упрощённым названием.
Всё, всё, всё, Анатолий. С Вами всё ясно, Всё..  

Г-н Ермаков, со мной действительно все ясно: закона, который бы назывался "Налогом на недвижимость" в РФ нет и не было. Был закон "О налоге на имущество физических лиц". Теперь - и этого закона нет, есть 32 глава НК РФ, которая хоть и похожа на старый закон, но имеет существенные отличия. Спокойной ночи.

А теперь пусть каждый думает сам. Евро намного быстрее чем за 2 года сравниться .и даже упадёт к доллару. И само существование евро может стать под вопросом. Евро потянет за собой и бакс на снижение . Нефть к падению ни чего не предвещает, даже наоборот...

И оппонентам тоже. Почитайте лучше профессора А.Н. Козырина, истинного профи в финансах.

Юлия,
1 )     управляющая организация, (бухгалтер) должны выдать Вам выписку по Вашему лицевому счёту, где (компьютером) распечатано помесячно по графам :  Месяц-год, Долг на начало месяца.  Вид платежа, Тарифы, Объём, Начислено.  Перерасчёты,  Начислено, Оплачено и последняя графа  - "Долг на конец месяца".
Граф всего 10 (десять) и Вы увидите всю картину платежей. Долг (если он есть), рассчитывается нарастающим итогом. За последний месяц текущего года Вы увидите общую сумму долга.  
2) Вы можете согласиться с долгом, проверив эту выписку по лицевому счёту, и оплатить, можете не согласиться и письменно уведомить управляющую организацию о несогласии и письменно (коротко) обосновать в каком месяце что, по Вашему мнению,  рассчитано неверно. Письменное обращение пошлите по почте заказным письмом, квитанцию и второй экземпляр уведомления об обоснованном  Вашими расчётами несогласии с долгом, храните в папке.
3) Если управляющая организация не согласится, они Вам сообщат. И могут обратиться в мировой суд или районный  (в зависимости от суммы долга).с требованием о взыскании с Вас.
4) практика такова - по срокам свыше 3-х лет (срок давности), суды не взыскивают, остальное взыщут, плюс госпошлину взыщут.
 4) Сами решайте, насколько их требования обоснованы,это связано с вашим отношением к ситуации.В случае, если суд удовлетворит иск управляющей организации, они смогут взыскать с Вас судебные издержки (если заключат договор с поверенным), приблизительно от 5 000 до 30 000 рублей, в зависимости от числа заседаний, переносов слушаний и сложности дела. Удачи Вам.

Ну с валютными спекулянтами все ясно - гарант сказал, гарант сделал. Накажут налогом.

А вот возникает проблема у добросовестных вкладчиков.
Положил человек депозит на 3 года года два назад. А тут банк раз и обанкротился. АСВ выдает в рублях по курсу на дату банкротства. Фактически получается, что вкладчик продает валюту.

То есть, мало того, что возвращают рубли вместо валюты, так еще и 13% с суммы возмещения возьмут. Так как в письме написано - вся сумма продажи это все доход

Правильно DIC, на больных и врачи не обижаются, горят: "Что же вы хотите? - Возраст....."

Пора на заслуженный отдых, мемуары писать и ......

Добрый вечер, Петя.

Валерий! На сегодняшний день  и последние 5 лет задолженности по кв/пл нет. Все оплачиваю вовремя. Да, в 2007 и 2008 оплачивала с опозданием на пару месяцев и в квитанциях была задолженность, но она была погашена. Об образовавшемся долге, позвонив по телефону, мне сказала бухгалтер упр/к. Телефонный звонок первый раз был 25 декабря 2010г. У меня не было возможности разбираться с этим, т.к. через пару дней  я родила дочку. С 2011 года, упр/к с периодичностью присылает мне отдельную квитанцию (прикрепляя к основному счету )с уже накопившимися пенями (на сегодня около 11,5 т.р.). Задолженность  по мнению упр/к есть за июнь 2007 г. и сентябрь 2008г.
На сегодня все  оплачивается без задержек и в квитанции(лиц. счете) задолженности нет, но есть отдельная квитанция.
Квитанций у меня нет за 2007-2008г. Хочу с этим разобраться. Скорее всего они уже давно бы взыскали, но т.к. срок уже истек, сами понимают, что ничего не получат.
Валерий, спасибо, за ответ.

Валерий! Лучше перебдить!  Перестраховываюсь, потому, что для меня большой геморрой делить вклад  и менять частями. Вклад лежит больше 15 лет, конвертировала 10 раз, проблем пока не было. Но, наши чиновники упорно пытаются нас ограбить.
Оч. не хочется в суде бодаться. Надеюсь и не придется.
Время покажет, кто прав.
Спасибо Вам.