Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Регистрация
Подписка на новости

Продажа валюты физлицами: есть ли опасность претензий со стороны налоговиков

В связи с волатильностью и ростом курсов иностранных валют по отношению к рублю в последнее время возросла популярность валютообменных операций среди физических лиц. Ранее в своих письмах (от 13 сентября 2012 г. N 03-04-06/4-275, от 14 декабря 2012 г. N 03-04-06/0-350, от 4 февраля 2013 г....


Комментарии читателей

  • Роман

    Из всего выше изложенного можно сделать вывод - налог надо платить если банк сообщит в налоговую о проведённой операции. Если  тут есть банковские работники -выдайте тайну . Хотя я думаю о таких директивах знает только высшее руководство банков. Чувствую будет - сюрпрайз.

  • Анатолий

    Еще раз: банки сами, по своей воле - в налоговую не стучат, но обязаны информировать РФМ если сумма превышает экв. 600 тыр.
    Но налоговая теперь имеет право доступа к банковской информации о состоянии и операциях физ.лиц. Причем налоговая может это делать без формального извещения банков (на самом деле, конечно, банки знают чьими счетами интересовалась налоговая).

  • Роман

    Да уж. Позвольте какие ещё 13 процентов. Мы ни чего не знаем . Надо было заранее предупреждать, Дерут в три дорого с трудового народа.

  • Роман

    Значит может получиться как в "Двенадцати стульях" -не заплатив комиссионный сбор можно лишиться всего богатства.

  • Valery Ермаков

    1)    Анатолий, я Вас спутал с Алексеем. Извините. Всё что здесь написано о якобы налогообложении денежного обращения (валюты российской и инвалюты) неверно.

    2) Ознакомьтесь с Письмом Министерства по налогам и сборам РФ № ДЧ - 8 - 07/1477 от 31 марта 2000 года:
      " ...в пп. 1 п.3 ст. 39 Налогового кодекса РФ сделано ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ  ОБЩЕГО  ПРАВИЛА -  НЕ ПРИЗНАЁТСЯ  РЕАЛИЗАЦИЕЙ  товаров, работ, услуг, осуществление операций, связанных с  ОБРАЩЕНИЕМ российской  или  иностранной валюты (за исключением нумизматики).

                                 
                Подпись: Заместитель Министра РФ по налогам и сборам   -   Д.Е. Черняк.(подпись).

    Юристы и "умники" - вы что, совсем "устали" - утверждаете что ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ облагается подоходным налогом с физлиц по банковским валютно- обменным операциям. Вы, что, совсем уже "дошли до уровня профессиональной деградации"? Извините, конечно.

    3) И ничего я,  Валерий  Ермаков, не путаюсь ни в чём, и НДС с НДФЛ я не путал. Я сказал, что НЕТ НИ НДС ни НДФЛ по денежному обращению в РФ.  

  • Елена Волкова

    Очень и очень здорово,то,что в рублях сбережения обесцениваются-это нормально,вкладываешь в доллары ,и там подвох.Если бы в банках как-то компенсировали ,то,конечно,я понесла бы деньги в банк.

  • Роман

    Валерий Ермаков . а судебные прецеденты  были?

  • Valery Ермаков

    Нет, конечно же нет. такой практики нет. Прецедентное у нас не применяется, у нас учитывается практика судебная. Её, конечно же, тоже нет.   Иск о взыскании налога  может подать только орган ФНС. А они не дураки чтобы такие иски ( о налогообложении денежного обращения в государстве ) подавать. Иск же надо обосновать. И исковое заявление не подпишет ни один руководитель Налоговой инспекции, он же тоже не дурак. На предварительном рассмотрении привлекается представитель ФНС РФ, и на чём он обоснует требование о налогообложении валютно-обменных операций? На Гражданском кодексе невозможно, поскольку действует Налоговый кодекс РФ, а в Налоговом кодексе законодатель исключил операции по денежному обращению из "общего правила" ( пп.1 п. 3 ст. 39 НК РФ).   И по Процессуальному закону Истец (а это Налоговый орган) должен ( ст.ст. 55-57  ГПК РФ ) доказать законность искового требования. В общем, полная глупость.

  • ВладимирМ

    Соглашусь с Valery. Не имея КОНКРЕТНОГО, как с движемым и не движемым, имуществом ЗАКОНА, а там чётко указано где, сколько, в каком случае облагается, ставка, не облагаемые суммы(они по разным имущественным налогам отличаются). Про валюту такого нет, практики судебной нет и быть не может. А если и будут изменения в законе, они не коснутся уже свершившегося факта. P.s.  в 3-НДФЛ нет кода доход от продажи валюты, только ценных бумаг.

  • Анатолий

    Валерий Ермаков, ведь это Вы сами написали:


    Плательщиками НДФЛ физические лица НЕ ЯВЛЯЮТСЯ а только организации, индивидуальные ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, и при перемещении товаров через таможенную границу.    ВСЁ !!!

    Ну и как относиться к этому тексту.


    Ознакомьтесь с Письмом Министерства по налогам и сборам РФ № ДЧ - 8 - 07/1477 от 31 марта 2000 года:

    Уже больше 10 лет как нет МНС, а есть ФНС в составе Минфина.
    Отсылка же к ст. 39 - не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу: у физического лица (не предпринимателя) нет и не может быть реализации в смысле ст. 39 НК РФ. У физика - есть только доходы и расходы признаваемые или не признаваемые для целей обложения по НДФЛ.
  • Николай

    Г-н Ермаков абсолютно прав! Видно хорошее юридическое образование и практика (по крайней мере в обсуждаемой части). При коллизии норм применяется специальная норма права. Суть ответа в прямоом указании в специальной норме ст.39 ч.1 НК РФ.

  • Анатолий


    Суть ответа в прямоом указании в специальной норме ст.39 ч.1 НК РФ.

    Нет, Николай, увы. Читайте текст того самого письма, с которого начался спор.
    Фискалы ссылаются именно на специальные нормы:  "...согласно  Гражданского кодекса и пп. 5 п. 1 ст. 1 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" иностранная валюта признается имуществом, налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из положений НК РФ, предусмотренных для налогообложения доходов физических лиц, полученных от продажи имущества, включая положения ст. 220,228,229 НК РФ..."
  • qwerty

    А какому виду имущества можете прояснить? Я на предыдущей страничке выложил: что бухгалтера считают, что это продажа.
    Бухгалтерские проводки по покупке иностранной валюты:
    Д57.2 (76) К51 – зачислены средства на банковский счет для приобретения валюты.
    Затем банк приобретает валюту и зачисляет ее на валютный счет. Проводки такие:
    Д52 К57.2 (76) – на счет зачислены приобретенные валютные средства
    Д51 К57.2 (76) – средства, не задействованные в сделке, были возвращены на расчетный счет.
    Положения по бухучету определяют, что возможные расходы, связанные с приобретением валюты, например, банковские комиссии, должны учитываться как прочие. Проводка по учету комиссии банка может быть такой:
    Д76 К51 – зачислены средства на уплату банковских комиссий
    Д91.2 К76 – комиссионное вознаграждение отнесено к прочим расходам.
    По Налоговому кодексу комиссионные вознаграждения учитываются в составе прочих, а иногда внереализационных расходов.
    В случае приобретения валюты по курсу, не соответствующему установленному Центробанком, возникшая курсовая разница при покупке валюты проводятся следующим порядком:
    Д91.2 К57.2 – при убытке, вызванном курсовой разницей
    Д57.2 К91.1 – при положительной курсовой разнице.

    Что-ж тогда всю валюту не на 90 или 91 не относят? А в минфине судя по письму сидят дебилоиды с дыркой в голове.

  • Анатолий

    qwerty, при чем тут бухгалтеры? При чем тут реализация? У физика ничего такого нет: есть доходы и есть расходы и учитывать их по плану счетов у физика нет обязанности.

  • 51Регион

    В. Ермаков прав!

    Уже больше 10 лет как нет МНС, а есть ФНС в составе Минфина.

    Также, как был Минтруд до 2002г., затем МЗСР, а сейчас опять Минтруд и Минздрав.
  • Анатолий


    В. Ермаков прав!


    Ага, особенно в этом:


    Плательщиками НДФЛ физические лица НЕ ЯВЛЯЮТСЯ а только организации, индивидуальные ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ

    только "настоящий специалист" такое в состоянии написать
  • qwerty

    Население т.е. граждане не имеют права заниматься продажей покупкой валюты - это запрещено, только банки с лицензией. Банк Вам продает или покупает, а Вы меняете свои деньги на свои деньги. Валюту могут Вам подарить или завещать, все операции продажи и покупки у нас в России только банки! А имуществом для граждан она будет в дарственной или завещании..
    А про бухгалтеров это про то, что мало ли кто как что-то привык называть, я вон тоже с Вами по поводу справки был почему-то уверен. В налоговой тоже люди и тоже имеют право на ошибку, а минфин это вообще сборище недоумков.

  • Valery Ермаков

    Правильно, Анатолий. но дело то в том, что:
    1)  инвалюта как "имущество" исключена из общего правила.для целей налогового кодекса (налогообложения).
    2) ГК РФ в части налоговых и финансовых отношений не применяется в силу самого ГК РФ, поскольку регламентируются отношения  специальными законами  (Налоговый кодекс, Жилищный кодекс, Семейный кодекс  и т.д.) См. ч.3 ст. 2 ГК РФ. Но Вы упорно ссылаетесь на ГК РФ и Закон о валютном регулировании.Вам говорят, что для целей налогового кодекса исключено, Вы всё равно ссылаетесь на всё что угодно, но только не на Налоговый кодекс.
    3) Ваше утверждение, что МНС уже как 10 лет нет, поскольку преобразовано в ФНС что означает? Что неизменённые положения  Налогового кодекса трактуется не так как во времена МНС 10 лет назад? Инструкционные Письма МНС отменены?
     4) Налогооблагаемая база и период как Вы можете определить, если отсутствует реализация, неважно у  физлиц или иных лиц?
    5) А вообще-то, зачем мне это всё надо? Ну флаг Вам в руки, заполняйте форму НДФЛ, определяйте налоговый период,  указывайте код продажи валюты (назовите, какой ?)

    6) Не придирайтесь, что в фразе "плательщиками НДФЛ физические лица не являются, я просто пропустил  " НДС и любые другие налоги по денежному обращению, кроме нумизматики".
    7) Удачи Вам в судебном процессе. Пригласите, хочется послушать.

  • Алексей

    Чего ж тогда до меня налоговая 100 раз в году докапывается и везде вожу справку о том что уплатил налоги, включая НДФЛ  ?
    Нам головной офис банка перечисляет зарплату в валюте, здесь её выдают по курсу банка , всё платят, всё равно стоит выйти за рамки 500-600 тыс уже начинается .
    И тут почти все начинают путать НДС и НДФЛ, ссылка на письмо от 2000 года вообще финиш, человек словно просто интернет поиском пользуется.
    А ничего что руководствуются новыми письмами от 2008 и 2010 годов ?
    И к тому же половина писем лишь рекомендации.
    По факту налоговая имеет право в любой момент любого из нас тряхнуть и спросить откуда мы взяли
    энную сумму .
    И запомните наконец, если она так делает( или начнёт делать) , то это наша обязанность доказать что это не спрятанные доходы, справки показать что покупали её, доказать или оплатить разницу купли-продажи и прочее.
    А вовсе не наоборот. Вам никто не обязан ничего доказывать. Придёт запрос на получение дохода и оплату налога, побегаете.

  • Valery Ермаков

    Анатолий, про НДФЛ," которые физические лица не уплачивают", я имел в виду физические лица по валютно -обменным операциям,отнесённых законодательством к денежному обращению. То есть физлица, но не зарегистрированные как ИП. Это ясно в контексте, а Вы вырвали из контекста.

  • 51Регион

    только "настоящий специалист" такое в состоянии написать

    Вы уже не раз "блеснули", налоговик ((
  • qwerty

    Алексей, Вы путаете теплое с мягким, перечисления физикам от юр. лиц - это Ваш доход и Вы обязаны по нему отчитаться. Банк, если сумма больше зарплаты или вообще левому физику письмо требует уточняющее и либо сам НДФЛ удерживает либо в ИФНС сообщает. А валюта здесь совершенно никак не привязана.

  • Valery Ермаков

    Алексей, нет, для физлиц, не зарегистрированных как ИП, не могут. По множеству причин И ничего доказывать в этих случаях не надо. Презумпция называется. Пусть они (налоговики) доказывают, если смогут. А ВЫ прочтёте и или согласитесь, или обжалуете в установленном порядке. Засим до свидания всем, надоело  бессмысленно "качать воздух". Пишите формы НДФЛ, указывайте коды, определяйте налоговый период, прилагайте где когда сколько купили инвалюты, когда где сколько продали и т.д. Флаг желающим в руки  !!!

  • Olybrius

    Письма Минфина РФ не относятся к правовым актам, не рассматриваются таковыми судами и являются ответами на конкретные вопросы конкретных лиц, которыми могут использоваться для подтверждения своей позиции в налоговых спорах. Мы всегда перед совершением сделок с неясными налоговыми последствиями получали ответы Минфина. Очевидно, что валюта не может рассматриваться в одном ряду с такими видами имущества, как недвижимость, автомобили, мебель и иные вещи, Валюту можно конвертировать в другую валюту, расплачиваться ей за границей, расплачиваться по карте и т.п. Понятие купли-продажи валюты в Налоговом кодексе специально не определено. Поэтому нужно рассматривать конкретные ситуации, которой касаются данные письма, и ее обсуждать. Если вы направите запрос в Минфин по общей теме налогообложения без указания конкретного налогоплательщика и его конкретной ситуации, он с большой вероятностью вообще не ответит. Кроме того, множество писем Минфина доказали свою несостоятельность в арбитражных судах (пока они были). А часто Минфин менял свою точку зрения на прямо противоположную.

  • Анатолий


    Инструкционные Письма МНС отменены?

    Инструктивных писем ФНС теперь не бывает. Только разъяснения.
  • Valery Ермаков

    "51 Региону "  и " qwerty "  спасибо.   Всё правильно. А то я уж испугался такой  "общей дремучести ".

  • Valery Ермаков

    Анатолий, ну что Вы такой придирчивый? Письма.инструкционные они или неинструкционные а разъяснительные, принимаются в судах разных уровнях как доказательства "квалифицированные". Судебные юристы знают, что такое "квалифицированное". Ну зачем Вам эти детали?

  • Всё путём

    Здравый смысл есть у Алексея в этом вопросе. Хотя я с ним по другим вопросам не согласен.

  • Всё путём

    Валерий .Нашим законодателям внести поправки в Налоговый кодекс -раз плюнуть. Убрать валюту из денежного обращения. Ввести новый налог  . Да закон будет сырой - но захрахаешся бегать по судам, все деньги уйдут на юристов.

  • Всё путём

    Также придумать закон "О валютной спекуляции". Зачем это Вы купили 30000 баксов? Как цель покупки?  Подорвать экономику России удумали? Саботаж? -Все на строительство железной дороги  Воркута - Магадан !

  • Анатолий


    принимаются в судах разных уровнях как доказательства "квалифицированные".

    Именно поэтому в письмах МФ РФ содержится вот такая концовка:


    Настоящее письмо не содержит правовых норм и общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

  • Елена Волкова

    Все путем,пенсионеров,которые хотят сохранить свои мизерные пенсии,тоже сажать!30%населения,у кого валюта,тоже.Всех посадить!И тебя тоже,как первого придурка

  • Елена Волкова

    Иностранец приехал с валютой-сажать,счета зарубежные-сажать,поехал за хорошей немецкой обувью-сажать,бюджет российский-сажать,всех посадить.Один все путем останется,счастливый и довольный

  • Всё путём

    Ленусик ты сама на весь нет раструбила о своём богатстве : 100 тонн срубила, Могу купить  квартиры и машины, хожу вся в дольче габана. . А я живу за счёт дачи  и леса- картошка,капуста,грибочки. В бригаду свою тебя возьму - будеш центровая.

  • Елена Волкова

    Старовата,я,дорогусик,для ленусика,а сказать я могу все,что захочу,я не у следователя,нет,я милл.долларов заработала,веришь?А зря.И не копанием картошки ,а своими мозгами и своим трудом.А тебя жаба давит,что женщина может больше добиться,чем ты,эйфоричный

  • Всё путём

    Ленусик ты что регистрацию закрыла? Думаеш твой бесплатный антивирус Аваст или Д.Веб спасёт тебя. Компетентные органы уже работают .

  • Алексей

    Валерий Ермаков, вы можете меня осуждать или критиковать, смеяться,
    вот вам пояснение - я работаю вроде как в рф (налог плачу 30% кстати, ибо не налоговый резидент).
    Таких как я в нашем банке 9 человек, в филиале, заработную плату нам переводит головной офис банка,на счёт приходит валюта, хочу снимаю валюту, хочу перевожу в рубли снимаю.
    Казало бы, где тут подкопаться ? Особенно когда один банк и налоги за тебя платит и зарплату выдаёт и местом работы является.
    Но, еще ноябре 2013 г., я узнал вплотную, что такое превысить 600 тыс за год, по валютным операциям. Был рейс в Ригу, задержали , стопорнули - у вас не оплачены налоги, мы вас не выпустим.
    Бегал по инстанциям 4 мес ! Благо что не уволили, можете дальше говорить что я идиот, я не бухгалтер, не аудитор, я финансист ( хотя нас вечно путают и меня это бесило раньше), это моя работа, уметь "прятать" деньги и банковские операции всех степеней и уметь их "гонять" с наименьшими претензиями и потерями.
    Так вот, возвращаясь к вопросу, я 4 месяца доказывал что я не верблюд, поскольку всем было "по барабану" что я оплатил 30% налога, что вот справка с работы.
    У них была бумажка, что я обменял валюту на рубли, всё, точка. Оплатите, будьте любезны.
    Сбор справок с банков (включая зарубежные, где я тоже снимал деньги и просто с ними приезжал в РФ), сбор справок о з\п, справки что выплачено всё что возможно, даже после этого я отныне ни шагу без них, при том что , как писал в этой теме, если поставить себе принцип судиться, безусловно налоговая в дураках, ведь я часто выезжаю за рубеж, то что я там заработал\получил в дар вообще не обязан отчитываться, ведь даже пытался указывать это при пересечении границы, что вот мол, ввожу валюту столько то.
    Так нет же,всё равно трясут, хотя я не получаю космических денег. И это всё довело до такого состояния что я уже попросился перевестись в отделение в Дюссельдорфе, благо рядом мои родители старенькие, в Калининграде, буду там пару раз в месяц. Осталось доработать до 25 февраля.
    А вы всё, презумпция невиновности.
    Я прекрасно знаю что это такое, что никто не может быть наказан, пока его вина не будет доказана в суде или на ином правовом уровне.
    Только вот когда на меня ADM повесили, вначале я молча оплатил 560 тыс штрафа , а через 5 месяцев когда выиграл суд и аппеляцию, мне вернули деньги.
    Так же и тут, на вас повесят налог, вы оплатите, а потом уже будут разбираться, не оплатите - не выпустят за рубеж, насильно спишут с з\п и так далее.
    Да и последний пример, переводил деньги сам себе, и то докопались ! Маразм крепчал, деревья гнулись, но когда тебе показывают бумагу , вот валюта, вот продал, откуда взял, уже не до смеха.
    Никому не желаю подобного.

  • Анатолий

    Нужно было просто снимать валюту.

  • Алексей

    Снимал, часть даже не в РФ, но и тут же я трачу в рублях, что ж мне делать. Я платил за траты свои и детей.

  • темный человек

    Что в таком случае, с т.зр. налоговых органов является объектом налогообложения:
    1. Сумма приобретения рублей за валюту по разовой сделке
    2. или по совокупности сделок только по купле рублей в течение года
    3 или годовой оборот по сделкам купли продажи с учетом приобретения валюты за рубли (рублевое сальдо в пересчете на текущие курсы сделок)
    4 сумма перевода средств с валютного счета на рублевый в момент совершения операции конвертации
    5 или в момент изъятия купленных рублей из банка или проведения рублевых расчетов по рублевой карте из этих средств
    6 сумма покупок по валютной карте в российских магазинах в рублевых ценах, в случае если валюта на карточном счете была ранее приобретена за рубли
    7 сумма покупок по валютной карте или с валютного счета за валюту
    8 сумма снятая с валютного счета в валюте, если ранее валюта была приобретена на рубли
    9 сумма, полученного с валютного счета в банкомате данного банка в России или заграницей, если валюта была приобретена за рубли
    Если на рубли была приобретена валюта на сумму 600000 и более привлечет ли это внимание налоговых органов к последующим сделкам с этой валютой, даже если она не будет обмениваться на рубли в России. И даже продажа или покупка товаров по карте или безналом 1 евро из этих средств уже создаст объект налогообложения. Или даже их изъятие из банка
    Конечно, совершенствование во взимании налогов не знает предела, но должна же быть хоть какая-то определенность

  • Николай

    1.Юридически инвалюта исключена из имущества для целей налогообложения специальной нормой ст.39 НК РФ (т.е. общая норма ГК РФ не может быть применена).
        2.Экономически государству в нынешней ситуации также глупо брать налог с продажи валюты (т.е.штраф за приток, а не отток валюты, покупка гражданами оценивается как отток валюты из государства). Даже в Украине в связи со значительным  ростом курса валют введен налог на покупку валюты,а не на продажу (чтобы уменьшить отток валюты, для сдерживания роста ее курса), причем специальным законом (спец. нормой).
         3.Дураков, перестраховщиков, другой гнили хватает не только в налоговых органах, но и в правоохранительных и судебных, поэтому и приходится зачастую доказывать тупым чинушам, что ты не верблюд. Но если этот чинуша является "вышестоящим" (а зачастую дерьмо всплывает наверх в прямом и в переносном смыслах) и он издает инструкцию или что-то иное (иногда даже не являющееся подзаконным актом), то это не может превосходить в иерархии нормативно-правовых актов специальную норму Закона РФ.
          Следовательно: обмен валюты на рубли в лицензированной организации не облагается налогом в соответствии со ст.39 НК РФ. А далее уже Ваше право и желание добиваться незаконно нарушенных ваших прав. отношения с налоговой инспекцией являются не гражданскими правоотношениями, а "административными" (т.е. Вы обязаны выполнять их законные (не договорные) требования, поэтому законность своих требований в суде обязаны доказывать они (если Вы конечно будете обжаловать их незаконные требования и/или действия)).

  • Анатолий

    Николай, ст. 39 (реализация) не распространяется ни на какие операции физиков, в т.ч. и на продажу авто, недвижимости и, конечно, валюты. Потому, что у физиков - нет реализации. Все остальное - сказано выше.

  • темный человек

    Налоговый кодекс РФ

    Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

    1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы.

    3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными.

    Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом.

    6. При установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения. Акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить.

    7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
    Очевидно, что валюта как специальный объект налогообложения подоходным налогом в кодексе не определена, специальные элементы налогообложения по ней законодателем не установлены. Однако допустим, что валюта, как считают налоговые органы, продается и покупается как другие вещи. Во всяком случае, материальная выгода здесь точно не возникает

    Статья 223. Дата фактического получения дохода

    1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:

    1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
    Что считать выплатой дохода, является ли ею конвертация с валютного на рублевый счет в банке? Допустим, что здесь возникает некий доход, как разница между рублевым курсом покупки и продажи (если валюта была куплена за рубли) - во всяком случае уже исключаются все платежи по валютным картам и снятие валюты со счета. Также неясно, следует ли учитывать операции по покупке валюты за рубли в данном налоговом периоде.

    Статья 225. Порядок исчисления налога

    3. Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.

    Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

    1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

    2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных п.17.1 ст. 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению (трехлетний срок);

    Допустим, что мнение налоговых служб обоснованно. Надо просто избегать крупных операций по конвертации валюты в рубли или готовить подтверждения владения валютой более 3 лет и как честный налогоплательщик подавать декларации. Однако в этом случае, ВСЕ лица, хоть раз совершившие продажу валюты за рубли, обязаны подавать декларации, как и в случае продажи любого другого имущества. Тогда деятельность налоговых служб будет парализована.

  • Valery Ермаков

    1)  Алексей, я Вашего "дела" не читал, трудно оценить, не читая. Но любой согласится, что Вы, зная о том, что занимаясь какой-то деятельностью, нужно учитывать варианты развития событий. Вам нужно было проконсультироваться со знающим человеком и "всё" предусмотреть. Я бы тоже Вам рассказал историю про невозврат ошибочно уплаченных взносов в Пенсионный фонд РФ и отказ возвратить их, по истечении срока исковой давности. Но у меня, как у "дотошного" товарища, в папке лежали все необходимые документы с отметками Госналогинспекции о получении требований о возврате, и они вынуждены были всё вернуть по письму УФНС по г. Москве.
    2) Вы наверное не знаете, (а может, знаете), что налоговиков Вам легко можно было "наказать" материально на крупную сумму, тем более если Вы "выиграли" дело и в первой и во второй инстанции. Приблизительно тысяч на 70. Причём сама ФНС как правило взыскивает эту сумму (как регресс) с должностного лица, по вине которого всё незаконное произошло.
    3) И презумпцией и правом на защиту надо уметь пользоваться. Удачи Вам.

  • Valery Ермаков

    Уважаемый "Тёмный человек" !  То, что Вы написали, верно, но к недопустимости налогового обложения денежного обращения, к которым относятся валютно-обменные операции, не относится. Если Вам недостаточно того, что я написал выше, ознакомьтесь (наберите здесь же)  Письмо Министерства финансов РФ от 24 декабря 2012 года № 03 --04 - 06 - / 4 - 361, подписанное Зам. директора Департамента налоговой и таможенной тарифной политики С.В. Разгулиным.
    Удачи.

  • Николай

    Анатолию.
    Вместо упертости почитайте внимательнее НК РФ, тогда Вы не будете с кандачка комментировать чужие посты. 1. У физиков есть реализация(продажа). Напр.:пп.1,п.1 ст.220 "при реализации имущества, находящегося в общей долевой...", читайте следующий абзац ("реализации" относится именно к "физикам").
    2. Ст.39 относится к разделу:Общие правила...(в т.ч. физиков), главе: Объекты налогообложения (всех лиц).
    3.п.3.ст.39 не является подпунктом пункта 1 этой же статьи.
    4. а если бы и являлся,- то читайте ст. 19 НК РФ, а также п.4 ст 23 ГК РФ (эти "физики" признавались бы ИП и все равно подпадали бы под действие в т.ч.п.1 ст.39).
        Может Вы все же признаете, что ваши высказывания в адрес г-на Ермакова и мой поверхностны?

  • qwerty

    Пора заканчивать эту тему я думаю что всем уже ясно, что это просто был вброс либо тупость какого нибудь чинуши.
    Алексей, Вы меня простите но судя по написанному Вы занимаетесь обналичкой, просто в ИФНС не знают пока как взять Вас за жабры, поэтому я бы Вам посоветовал валить пока на свободе. Через три годика вернетесь, а пока лучше по Европам чем на Колыме за госсчет. Простите за резкость.

  • Алексей

    Обналичкой ? Получить свою заработную плату это обнал ?
    qwerty чтоб вы знали 30% работников моей сферы получают так зарплату и это законно более чем.
    Аналогично кстати россияне получают за рубежом зарплату ( когда работал в отделе продаж Аэрофлота нам тоже перечисляли деньги по системе рубль-доллар- местная валюта).
    Валерий, 53 тыс мне выплатили, а толку ? Меня чуть не уволили, пока был ограничен в передвижении.
    Я написал к другому, что налоговая основанием предъявит просто факт продажи валюты, что уже будет основанием для уплаты налога.
    А потом уже я бегал и доказывал что я валюту не из воздуха или украденных денег или  "серой" зарплаты получил.
    Да согласен, внимание привлекут в первую очередь крупные операции, но согласитесь что налоговой для "письма счастья" достаточно одну бумажку ткнуть, а нам с вами 10 бумаг.
    И я абсолютно не спорю что если таскать с собой их все, ничего не грозит ( я собственно это и написал что с собой теперь всё вожу).

  • 51Регион

    Именно поэтому в письмах МФ РФ содержится вот такая концовка:


    Настоящее письмо не содержит правовых норм и общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

    Анатолий, такая же концовка и в письмах Роструда, а вот трактовку разъясняет Верховный суд, и не однократно, употребляя термин - толкование. Так что прогуляйтесь туда (на сайт) и всё поймете, даже "разжуют" Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30 апреля 1930г. применяемых по настоящее время.
  • Анатолий


    Если Вам недостаточно того, что я написал выше, ознакомьтесь...  Письмо Министерства финансов РФ от 24 декабря 2012 года № 03 --04 - 06 - / 4 - 361, подписанное ... С.В. Разгулиным.

    Да, письма г-на Разгулина – это наше ВСЁ! Тем не менее, о чем же было это письмо: о материальной выгоде физика, которая может возникнуть в том случае, если сделки купли-продажи осуществляются по курсу который выше/ниже официального, установленного ЦБ. И вопрос к Минфину был по «материальной выгоде», которая в рамках текущей дискуссии вообще не обсуждалась. Г-н Разгулин написал «…Ст.212 НК ПФ содержит исчерпывающий перечень случаев, когда материальная выгода признается доходом для целей взимания налога на доходы физических лиц, и этот перечень не включает разницу между фактическим курсом продажи (покупки) кредитными организациями иностранной валюты физическим лицам и курсом, устанавливаемым Банком России…» Можно было бы еще добавить, что Волга впадает в Каспийское море, дважды два – примерно четыре, а Партия учит нас, что газы при нагревании - расширяются
страницы
Комментировать Обсудить на форуме

Отключить мобильную версию