Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Продвижение аудиторских и бухгалтерских услуг

Обсуждаем:

Продажа аудиторской компании

Anna  82aa  
17.10.2015, 21:29
Продажа аудиторской компании, на рынке 20 лет, состоит в СРО, участвует в рейтингах Эксперта по аудиту (ТОП-70), участвует в конкурсах (гос.закупки и пр), имеет ряд аккредитаций, контроли качества СРО и Росфиннадзора неоднократно пройдены без замечаний. Цена 5,6 млн.руб.
Контактное лицо - Анна 89152395088
avatar 19.10.2015, 10:29
Надо полагать, речь про Москву, раз не уточнили город. Очень даже недорого...
Анатолий  f3c2  
19.10.2015, 13:18
Виталий Авдеев
Очень даже недорого...
           
   
Готов поддержать аукцион на понижение. Кому за 5,4 ляма? Оформление - завтра.
avatar
пуш  
19.10.2015, 15:30
а что продают???
mos-audit  
19.10.2015, 18:42
Виталий Авдеев
Очень даже недорого...

Спорное утверждение. Нигде не сказано, что компания продается с формированным клиентским портфелем. А факты типа "прошли проверку СРО и РФН" и "участвуем  в тендерах" вообще ни о чем. ТОП-70 - тоже мимо. 
Я сталкивался с куплей/продажей аудиторских фирм: это очень сложный к продаже бизнес. Основных средств часто нет, дебиторки нет, ничего материального НЕТ: только много лет от даты регистрации, членство в СРО и лохматое место в Эксперте. За что платить миллионы?
Анатолий  f3c2  
20.10.2015, 14:43
mos-audit
это очень сложный к продаже бизнес.
Ничего сложного. Стоимость АФ состоит из 3-х компонент: остатки на счетах+(дебиторка [живых лавок]-кредиторка)+ 100 тыр. за регистрационные документы.
mos-audit  
20.10.2015, 15:04
Анатолий
mos-audit
это очень сложный к продаже бизнес.
Ничего сложного. Стоимость АФ состоит из 3-х компонент: остатки на счетах+(дебиторка [живых лавок]-кредиторка)+ 100 тыр. за регистрационные документы.

Сложный с точки зрения того, что мнение продавца и покупателя в большинстве случаев относительно цены бизнеса диаметрально противоположны:
Продавец думает: "Месяц ночами не спали, готовились к проверке РФН, чтобы успешно пройти. Платили Эксперту десятки тысяч рублей, чтобы попасть в рейтинг. Ежегодно заключали договоры на 60 млн. руб." и т.д.
А покупатель исходит только из того, что Вы, Анатолий, написали - три компонента. А бессонные ночи и прошлые успехи в клиентской работе в зачет стоимости не берутся. 
Анатолий  f3c2  
20.10.2015, 15:19
mos-audit
А бессонные ночи и прошлые успехи в клиентской работе в зачет стоимости не берутся.
           
   
Конечно. Продажа АФ - это продажа пустой коробки с наклейкой. Вот, собственно, за наклейку сколько-то можно попросить денег. И все.
Станислав  5f10  
23.11.2015, 18:43
mos-audit
Анатолий
mos-audit
это очень сложный к продаже бизнес.
Ничего сложного. Стоимость АФ состоит из 3-х компонент: остатки на счетах+(дебиторка [живых лавок]-кредиторка)+ 100 тыр. за регистрационные документы.

Сложный с точки зрения того, что мнение продавца и покупателя в большинстве случаев относительно цены бизнеса диаметрально противоположны:
Продавец думает: "Месяц ночами не спали, готовились к проверке РФН, чтобы успешно пройти. Платили Эксперту десятки тысяч рублей, чтобы попасть в рейтинг. Ежегодно заключали договоры на 60 млн. руб." и т.д.
А покупатель исходит только из того, что Вы, Анатолий, написали - три компонента. А бессонные ночи и прошлые успехи в клиентской работе в зачет стоимости не берутся. 
А как на счет постоянной клиентской базы и портфеля заказов? Еще ,допустим, лицензия ФСБ, а ее даже за деньги сейчас не так просто купить.
mos-audit  
24.11.2015, 12:03
Станислав, лицензия ФСБ - да, ценный актив. Но не всем она нужна (мне и моим партнерам она, допустим, и бесплатно не нужна, наши клиенты - 100% коммерческие организации).

А по поводу клиентской базы и портфеля заказа - это очень условно.. Клиент среднестатистической (мы не говорим про биг фо и рос топ 10) аудиторской фирмы работает не с названием аудиторской компании, а с конкретным специалистом или менеджером.

Да и в обсуждаемом объявлении топикстартера нет ни слова про клиентов.
Станислав  5f10  
24.11.2015, 13:24
mos-audit
Да и в обсуждаемом объявлении топикстартера нет ни слова про клиентов
Я уже без привязки к условиям объявления. Ваши рассуждения мне понятны и я с ними почти во всем согласен. Но давайте обсудим несколько иную ситуацию. У меня к этому не просто праздный интерес. Допустим продается компания так сказать под ключ и не только со всеми регалиями,но еще и с заключенными договорами,наработанной лояльной компании  клиентской базой,коллективом,офисом и т.д. и т.п.  Т.е. по сути меняется только собственник ,а все остальное остается.
mos-audit  
24.11.2015, 14:28
Станислав
продается компания так сказать под ключ и не только со всеми регалиями,но еще и с заключенными договорами,наработанной лояльной компании  клиентской базой,коллективом,офисом и т.д. и т.п.  Т.е. по сути меняется только собственник ,а все остальное остается.

На мой взгляд, в таком случае аудиторская компания является привлекательным с точки зрения покупки бизнесом. Для полной идеальности картины не хватает двух условий:

1. Добропорядочность продавца. Он действительно продает "свое детище", и даже в мыслях не держит параллельно развить новый проект под старую базу.

2. Профессионализм и адекватность покупателя. 
Даже идеально выстроенную бизнес-модель можно разрушить неграмотными (неопытными) решениями. Посему девиз нового собственника: Сохранить и преумножить! 

Вот тогда покупка аудиторского бизнеса - грамотное вложение. По сути, новому собственнику досталась готовая работающая модель, которая окупит расходы на приобретение и через энное время даст прибыль.
Станислав  5f10  
24.11.2015, 14:38
Интересно,найдутся-ли такие? И потенциально кто они?
mos-audit  
24.11.2015, 14:56
Станислав
И потенциально кто они?

Уфф, какой тяжелый вопрос...

Если б Вы задали этот вопрос восемь лет назад, я бы Вам смело ответил, что в качестве потенциального покупателя вижу амбициозного грамотного инвестора-менеджера, который не смотря на отсутствие профильного образования может аудиторского организацию сделать преуспевающим проектом. Но по наступлении 307-ФЗ и требования о мажоритарной доли в Обществе у аудитора, сие стало невозможным. В-принципе, можно поставить зиц-аудитора на 51% в УК и на кресло директора, но риск потери бизнеса будет сниться каждую ночь.

Я бы мог бы предположить, что потенциальным покупателем может быть аудитор, уставший от бесконечных командировок в города и веси нашей страны и надумавший взять жизнь в свои руки; но во-первых у аудитора нет денег на покупку успешного аудиторского проекта, а во-вторых (без обид, коллеги), далеко не каждый аудитор - хороший менеджер, переговорщик и управленец.

Поэтому в голову приходит только один вариант - потенциальный покупатель с большой долей вероятности - это аудиторско-консалтинговая группа, приобретающая фирму в целях укрупнения, расширения географии присутствия и т.д.
avatar 24.11.2015, 15:02
Большинство клиентов интересуют работающие в АФ специалисты и организаторские способности директора. Если оболочка - продается, то есть старые люди уходят, то большинство клиентов новые люди - неизвестно кто -  не устроят.
Я, будучи в шкуре клиента АФ не готов впускать к себе проходной двор.
Так что цена продаваемой оболочки, значительно завышена.
Станислав  5f10  
24.11.2015, 18:22
Хрюкман
Поэтому в голову приходит только один вариант - потенциальный покупатель с большой долей вероятности - это аудиторско-консалтинговая группа, приобретающая фирму в целях укрупнения, расширения географии присутствия и т.д.
Да,я с Вами полностью согласен,что потенциальным покупателем может быть только АКГ, но они к сожалению не дают приемлемую цену.
Станислав  5f10  
24.11.2015, 18:31
Хрюкман
Я, будучи в шкуре клиента АФ не готов впускать к себе проходной двор.
По поводу, того, что клиент держится за конкретных специалистов я готов подискутировать. Безусловно,это имеет место быть,но,на мой взгляд,клиент больше ориентирован на управленческий персонал, как гарант сохранения технологий аудита и соответственно качества работы. Ротация аудиторов происходит всегда,но при этом клиент не бегает за каждым аудитором.
avatar 26.11.2015, 19:37
Так или иначе Ваш форум показался мне полезным. Я понял, что могу  за вполне серьезные деньги продать свою аудиторскую организацию без клиентов, долгов и в расчете на то, что пару месяцев трое аудиторов не увольняются. За регистрационные действия как кто-то написал 100 тыс. руб. За сайт еще 30 тыс. руб. Аренда аттестатов 3ех аудиторов если даже из расчета 5 тыс. в месяц, тысяч эдак 160 вполне разумная цена. Проверка СРО прошла только что - обещали 2 года не беспокоить. ОЗХС не было - РФН не предвидится. Хорошему человеку существенно еще скину. Будут желающие, пишите в этот чат - я поставил галочку, что бы уведомления приходили на электронный адрес. Но на всякий случай: ilnur-alimov@yandex.ru
avatar 26.11.2015, 20:24
РФН может нагрянуть  в любой момент - по жалобе, например. Аудиторы - сегодня есть, завтра нет. Да и квалификацию аудиторов необходимо оценить. Проверка СРО - не показатель качественной аудиторской рабочей документации - так за что платить? 
Oktopus  
26.11.2015, 20:59
И еще храни чужие документы 5 лет. Нет, надо свою регистрировать. Я понимаю, когда было лицензирование.
avatar 26.11.2015, 21:44
Свою поздно регистрировать. Рынок ссужается..... количество аудиторских фирм по итогам года снизиться процентов на 5-6 процентов, если не на все 10.
avatar 27.11.2015, 08:27
Все Ваши сомнения вполне обоснованны, кроме одного - Вы профессиональные аудиторы, которых привлекают, в числе прочего, для проектов дью дилиджанс и инвестиционного аудита. И я прекрасно это пониманию и не стал бы тратить Вашего и своего времени, если бы не был уверен, что Вы запросите документальное подтверждение того, что покупаете не проблемы, которые сами перечислили, а экономию собственных времени и средств. Конкретно: фирма зарегистрирована в июле 2014 года в Казани. Продаю, так как устроился на работу в международную компанию и переехал в Москву. За 2014 год заключений не было. В течение февраля-мая 2015 года выдано 6 заключений по критерию превышение лимита активов и 214-ФЗ (застройщики). ОЗХС не было. В августе прошла проверка СРО - значит, покупатель получит комплект внутрифирменных стандартов, которые уже прошли благополучно ВКК, а это немалые затраты времени и порой денег на разработку внутрифирменных стандартов. Цены на аудиторские услуги в Казани такие, что передать покупателю из Москвы клиентов не будет смысла, так как 30-40 тысяч за одно заключение едва хватит на покрытие командировочных расходов. Никаких "квалифицированных аудиторов", помещение и т.д. никто не передает - эти компоненты приводят к стоимости АО - как вначале этого чата (несколько миллионов). Поэтому 3 аудитора будут числиться пару месяцев, которых Вам хватит, чтобы найти еще 2 аттестата, необходимых Вам по закону. Так что если хотите начать свой аудиторский бизнес - идеально подойдет. Вас пугает неизвестность, но именно поэтому проще купить то, где уже содержатся все ответы на Ваши вопросы, чем "изобретать велосипед". А потратить несколько миллионов на покупку аудиторской фирмы - ничего хорошего из этого не выйдет, я на конкретном примере об этом.
avatar 27.11.2015, 08:32
На счет снижения аудиторского рынка на 5-6 процентов. Количество организаций, которым необходим аудит меньше не стало - это факт. Задумайтесь сами - из-за чего снижение? Скорее наши более успешные коллеги все чаще затевают собственный бизнес и происходит вытеснение крупных компаний мелкими конкурентами, готовыми работать за меньшие деньги - это скорее аргумент в пользу покупки того, что я предлагаю.
avatar 27.11.2015, 08:36
"СРО - не показатель качественной документации" - Вам это лишь кажется важным из-за отсутствия опыта руководства АО? То что прошла проверка СРО за конкретный период, означает, что больше эти аудиторские файлы никто не будет проверять. Они Вам нужны в качестве "рыбы" для начала самостоятельной работы. 
avatar 27.11.2015, 09:50
Еще важное: ООО зарегистрировано на домашний адрес единственного участника и директора в одном лице, что допускается без проблем. То есть расходы по фирме - 5 600 руб. в квартал членских взносов в СРО и... все! Хотя я еще плачу 2000 руб. за ведение бухучета, 400 руб. за клиент-банк по расчетному счету и УСН. Теперь действительно всекруто!
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.