Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Управленческий учет и анализ

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
цикл 22.07.2014.xlsx 11.2 KB открыть | скачать Аверчев Игорь 22.07.2014 Читать сообщение
потоrb.docx 17.1 KB открыть | скачать Аверчев Игорь 28.08.2014 Читать сообщение

Финансовый цикл

Неофит (75834)
20.10.2011, 09:42
Как посчитать финансовый цикл по фактическим (не прогнозным) синтетическим (не аналитическим) данным?

1. Можно ли пользоваться формулой:
ФинЦикл (днях) = {Об-ть КЗ} + {Об-ть Авансов полученных} -
- {Об-ть Авансов Выданных}-{Об-ть Дебиторки}-{Об-ть Запасов}
КЗ – это только поставщики, без учета персонала, бюджета и проч.
Или нужно включать еще какие-то компоненты?

2. Как вычислять оборачиваемость дебиторки:
Вычислять среднее значение? Брать остаток на конец/начало?
Как находить выручку, соответствующую дебиторке (если часть выручки за счет авансов)?

3. Так как реально аналитического учета не ведется и данных о структуре выручки (сколько по пост/предоплате) не имеется, нельзя ли ставить в числитель формулы среднее синтетическое сальдо расчетов с заказчиками?

4. Везде написаны разные формулы, разные способы. Имеется ли опубликованная методика, которая считается общепринятой лучшей практикой?
avatar 30.10.2011, 10:57
1. Финансовый цикл равен:

Срок оборачиваемости запасов из сырья в готовую продукцию (в днях)
плюс срок сбора дебиторской задолженности (в днях)
минус отсрочка поставщиков сырья (в днях).

Оборачиваемость ДЗ равна: Выручка/средняя дебиторская задолженность за период.
Срок оборачиваемости (средний срок сбора ДЗ): 360 (или 365/366) дней / оборачиваемость ДЗ.

Оборачиваемость запасов (для разных групп запасов может быть разной, но можем взять и среднюю): Себестоимость реализовации/Средние запасы за период.
Срок оборачиваемости: 360 (или 365/366) дней/ оборачиваемось запасов.

Оборачиваемость кредиторской задолженности поставщиков:
Выручка (или себестоимость)/средняя КЗ за период.
Период оборачиваемости: 360 (или 365/366) / оборачиваемость (количество циклов за период) КЗ.

2. А что такое "часть выручки за счёт авансов"? Какое отношение авансы имеют к выручке? Выручка корреспондирует с дебиторской задолженностью, но никак не с авансами. Или я что-то не понял?

3. Выручка и себестоимость за период - в отчёте о прибылях и убытках.
Средние значения знаменателей дробей - в балансе
(сальдо на начало+сальдо на конец/2).

4. Методики - в любом учебнике по финансовому менеджменту. Лучше в западных.
Неофит (75834)
04.11.2011, 06:06
Игорь, спасибо за ответ. По правде говоря, только на Вас и надеялся.

Однако, вопросы остаются.

0. Контекст вопроса:
оценить количество сделок за период, которые мы можем себе позволить, чтоб не "лопнули штаны".
Если известно, что текущее обслуживание одной сделки порождает денежный дефицит, то надо понять каков его срок. Т.е. имеется потребность в реальной оценке, а не для галочки.

Вопросы:
1. "Финансовый цикл равен"
Запасы.
а) Почему Вы берете превращение в готовую продукцию, а не превращение в себестоимость проданной продукции? Ведь готовая продукция может лежать "годами" (да и чуть ниже Вы выписываете формулы именно для себестоимости продаж).
б) Нужно ли запасы (НЗП) и себестоимость очищать от амортизации? Или с этой погрешностью проще смириться, чем ее пытаться обслужить?

Дебиторка.
а) Дебиторка включает НДС, выручка не включает. Нужно ли "нормировать" выручку?

б) Среднее значение по концам периода неудобно с точки зрения прогнозирования. Практикуется ли подстановка в формулу конечного значения дебиторки?
С этим приходится сталкиваться при решении задачи о прогнозировании дебиторки на основе заданной оборачиваемости и объема выручки.

в) Часть выручки может приходить с авансов полученных. Если среднюю дебиторку делить на всю выручку, то период оборота может быть сильно меньше.
Пример:
При среднем уровне резервуара в 100л. среднесуточное потребление по 5л. дает 20 дней, а по 10 л. - 10 дней.

Или это как раз и отражает позитивный вклад авансов полученных на сокращение периода оборота?
Если же мы пренебрегаем разделением выручки на неоплаченную и предоплаченную, то м.б. можно брать среднее сальдо не для дебиторки, а в целом сальдо расчетов с заказчиками?
Непонятно и нигде об этом не могу прочесть.

г. Включаются ли Авансы выданные в дебиторку (= неоплаченную выручку) при расчете оборачиваемости?
Если нет, то почему они исчезли из вашей формулы?

2. Почему берется только задолженность поставщикам товаров/сырья/материалов? А обязательства перед "сдельными рабочими"? Или иные "переменные" (зависящие от объема) обязательства?

3. Смысл вопроса по литературе в том, что везде пишется разное. Есть ли что-то типа стандарта по этой теме?
avatar 14.11.2011, 14:04
Смысл длительности финансового цикла – вовсе не в подмене полноценного финансового планирования, бюджетирования и анализа отклонений «план-факт» на основе гибкого или статического бюджетов.

Этот показатель может дать лишь МИНИМАЛЬНУЮ оценку в потребности привлечения финансирования в компанию.

Предположим, фирма начинает новое производство. Плановый объём выпуска продукции 1’000 единиц в день, стоимость сырья и комплектующих $100 на единицу. Срок переработки сырья и комплектующих до момента их реализации (срок оборачиваемости запасов) 10 дней. Срок сбора дебиторской задолженности (период оборачиваемости дебиторской задолженности) 20 дней, отсрочка от поставщиков (период оборачиваемости торговой кредиторской задолженности) 5 дней.

Финансовый цикл равен 10+20-5=25 дней. И фирме надо где-то найти 1’000*$100*25 дней = $2’500’000 чтобы начать новый проект и продержаться первые 25 дней нового производства. Не найдутся такие деньги – не надо и начинать новое производство.

С другой стороны, если период оборачиваемости запасов те же 10 дней, срок сбора дебиторской задолженности 8 дней, а отсрочка от поставщиков 30 дней, то имеем отрицательный финансовый цикл 10+8-30=-12 дней.

А это значит, что у нас нет потребностей в дополнительном финансировании и мы можем начать новое производство на счёт ПОСТАВЩИКОВ, которые, по сути, предоставят фирме БЕСПЛАТНОЕ финансирование за счёт своей отсрочки.
Безусловно, у фирмы появятся дополнительные потребности в деньгах (зарплата рабочих в цехе, аренда оборудования, страховка, налоги и т.д.).

Именно поэтому финансовый цикл даёт лишь МИНИМАЛЬНУЮ оценку потребностей в финансировании и не сможет заменить полноценного планирования и бюджетировании. Он может быть лишь простым индикатором того, где фирма может найти или потерять или показателем того, как изменяется потребность в финансировании за счёт изменений этих трёх компонент. Ну, а так, на этот показатель влияют и срок оборачиваемости авансов от покупателей (фин.цикл уменьшается) и период оборачиваемости авансов поставщикам (фин.цикл растёт).
28.01.2012, 19:04
Неофит
Вопросы:
1. "Финансовый цикл равен"
Запасы.
а) Почему Вы берете превращение в готовую продукцию, а не превращение в себестоимость проданной продукции? Ведь готовая продукция может лежать "годами" (да и чуть ниже Вы выписываете формулы именно для себестоимости продаж).

вообще-то по такой ГП, которая лежит на складе годами, -создается резерв под обесценение ГП и списывается в себестоимость.

Поэтому разница в сроке между моментом превращения в ТМЦ и моментом превращения в себестоимость - будет равняться оборачиваемости ликвидного товара. А неликвид влияния не окажет.
Юлия Игоревна (43f1d)
17.04.2012, 17:53
Добрый день! Подскажите как оценить ситуацию когда фин цикл в год отрицательный (-0,5) получила из след формулы: ОТЗ= 4 в год; ОДЗ= 4,5 в год; ОКЗ = 9 в год. Заранее спасибо!
avatar 17.04.2012, 18:56
Юлия Игоревна
Добрый день! Подскажите как оценить ситуацию когда фин цикл в год отрицательный (-0,5) получила из след формулы: ОТЗ= 4 в год; ОДЗ= 4,5 в год; ОКЗ = 9 в год. Заранее спасибо!

Значит, что:
- можно фактически покрывать за счет текущей кредиторки свою операционную деятельность;
- занимаем более сильные позиции на рынке, когда можем надавливать на дебиторов, получая с них задолженность быстрее (или у нас вовсе розница) и на кредиторов, получая от них рассрочку;
- характерно для бизнеса с быстрой оборачиваемостью активов (коротким производственным циклом), типа Макдональдса, который может имеет отрицательный рабочий капитал и жить припеваючи.
SX (c81d6)
17.04.2012, 19:09
Виталий_ также отрицательный рабочий капитал может свидетельствовать о том_ что внеоборотные активы финансируются за счет 5-го раздела баланса (краткосрочной кредиторки)

правильно ли я пониаю?

и обычно - это риск_ т-к- нельзя финансировать долгие активы за счет коротких долгов
____________
2 Юлия Игоревна - какой вид бизнеса у Вас?
avatar 17.04.2012, 20:29
SX
Виталий_ также отрицательный рабочий капитал может свидетельствовать о том_ что внеоборотные активы финансируются за счет 5-го раздела баланса (краткосрочной кредиторки)

правильно ли я пониаю?

Думаю, так нельзя говорить, не видя баланса. Ведь в расчете мы берем не весь раздел краткосроч. обязательств, а только кредиторскую задолженность. Поэтому не факт, что краткосроч. пассивы в целом окажутся больше оборотных активов (т.е. что рабочий капитал отрицательный). А если он все-таки отрицательный, то да, все так.
avatar 23.04.2012, 20:39
1. Отрицательный финансовый цикл - это просто великолепно.
И никаких рисков для бизнеса!!!

2. Ну, и не надо путать отрицательный финансовый цикл с отрицательными чистыми [оборотными] активами. Вот это, действительно, показатель крутого риска.

3. Расчёт финансового цикла - это, в первую очередь, инструмент инвестиционного анализа проектов. К анализу финансовой (бухгалтерской) отчётности он имееет лишь косвенное отношение.

Объясняю.

Пример 1. Фирма планирует начать новое производство. Ежедневно планируется производить 1000 ед. изделий, на каждое из которых требуется 2 кг. сырья по цене $5/кг.
Производственный процесс переработки сырья в готовую продукцию занимает 10 дней. Скорость сбора дебиторской задолженности (отсрочка покупателям) 20 дней.
Отсрочка от поставщиков сырья 5 дней.

Сколько денег надо фирме, чтобы открыть новое производство?
Ежедневная потребность в сырье обойдётся фирме в 1000*2*5=$10000.
На запуск производства понадобится $10000*10дней=$100000.
Ещё 20 дней фирма не получит денег от покупателей и чтобы поддержать непрерывный производственный процесс фирме понадобится ещё $10000*20=$200000. Итого для запуска проекта надо найти $300000.
Но она может уменьшить эту потребность за счёт отсрочки от поставщиков на $10000*5 дней=$50000.

Таким образом, первоначальные вложения в проект составят $300000-$5000=$250000.

Если у фирмы нет таких ресурсов - проект отклоняем. Если есть - принимаем.

Тот же расчёт можно сделать проще.
Финансовый цикл равен 10+20-5=25 дней.
Ежедневная потребность в сырье 1000*2*$5=$10000.
Для запуска проекта нужно $10000*25=$250000.

Пример 2. Предположим, условия 3-х составляющих финансового цикла изменились.
Производственный процесс занимает 10 дней. Отсрочка покупателям 5 дней.
Отсрочка от поставщиков 20 дней.
Финансовый цикл равен 10+5-20=-5 дней.

Потребность в финансировании проекта $10000*-5=-$50000.
ТО есть фирма может запустить проект без начального финансирования. Финансировать производство станут поствщики сырья, даже не зная об этом.

4. И САМОЕ ГЛАВНОЕ! Читайте учебники и хорошую литературу по управленческому учёту и инвестиционному анализу - и каких-то, мягко говоря, не совсем корректных мессаджей по этой теме больше не будет. Искренне надеюсь на это.
Исправлений: 3; последнее - в 23.04.2012, 22:57.
Mariann123 (26fa9)
30.12.2012, 15:20
Доброго времени суток! а подскажите, пожалуйста, может ли быть так, что финансовый цикл меньше периода оборачиваемости оборотного капитала?
avatar 14.01.2013, 21:51
Финансовый цикл может быть вообще отрицательным.

И о каком (чего) периода оборачиваемости речь?
Алёночка (1d81b)
12.03.2014, 18:09
Помогите, пожалуйста, решить задачу!

Объем продаж на предприятии в 2010 году составил 12 млн. рублей, операционный цикл 36 дней, сумма кредиторской задолженности снизилась по сравнению с началом года на 400 тысяч и составила 800 тыс. рублей. Определить финансовый цикл предприятия.
avatar 13.03.2014, 08:28
Алёночка
Помогите, пожалуйста, решить задачу!

Объем продаж на предприятии в 2010 году составил 12 млн. рублей, операционный цикл 36 дней, сумма кредиторской задолженности снизилась по сравнению с началом года на 400 тысяч и составила 800 тыс. рублей. Определить финансовый цикл предприятия.

Кредиторская задолженность на начало периода=800+400=1200
Обороты КЗ = 12000/((1200+800)/2)= 12 циклов
Оборачиваемость КЗ в днях 365 (или 360)/12= 30 дней
Финансовый цикл = 36-30=6 дней
Исправлений: 2; последнее - в 13.03.2014, 10:05.
Яшма (9a1b1)
03.04.2014, 16:32
Добрый день, пару вопросов  в тему финансового цикла.

1. Наша компани работает по 100% предоплате на конец периода висят огромные суммы , ДЗ практически равна нулю.
 Где это учитывается в формуле:
 Финансовый цикл равен:

Срок оборачиваемости запасов из сырья в готовую продукцию (в днях)
плюс срок сбора дебиторской задолженности (в днях)
минус отсрочка поставщиков сырья (в днях).

2. вопрос по расчету дней оборачиваемости Авансов полученных. Средние Авансы покупателей  на что делить? период брать =365/366? 
яшма (9a1b1)
03.04.2014, 16:40
И 3 вопрос .

Будет ли учитываться в расчете финансового цикла  Краткосрочные выданные займы в составе оборотных активов баланса? Если Да, то формула оборачиваемости не ясна...
avatar 03.04.2014, 17:03
Не будут...
яшма (9a1b1)
04.04.2014, 10:13
Добрый день, очень бы хотелость уведеть комментарии по постам выше.

Наверно я не очень понятно выразилась по 1 вопросу, хочу учтонить- компания работает по 100%-ной  предоплате от ПОКУПАТЕЛЕЙ. Как в этом случае изменится формула? По постам выше тема авансов от покупателей как-то не раскрылась, а в учебниках примеры только на оборачиваемость ДЗ и КЗ.
avatar 04.04.2014, 10:59
Формула меняется очень легко.
Поскольку ДЗ нет, то и её оборачиваемости (ни в днях ни в циклах) нет.
Финансовый цикл в этом случае: оборачиваемость запасов (в днях) МИНУС оборачиваемость КЗ (в днях) от поставщиков сырья и материалов.
Вам (вашей фирме) здорово повезло со 100%-ной предоплатой от покупателей.
Я работал на фирме, где такой бизнес совершенно невозможен...
яшма (9a1b1)
04.04.2014, 11:34
Игорь, спасибо за пояснения!

но у меня опять разночтения..((

в некоторых материалах присутствует формула :
обор. Запасов +обор. ДЗ - обор. КЗ + обор. Авансов покупателей( или - оборачиваемость Авансов поставщиков)

и опять не понимаю, надо ли считать оборачиваемость Авансов покупателей/поставщиков, зачем ее тогда указывают в формуле и вообще, как считать обор. Авансов покупателей? как отношение к чему?  
NatP (7d9d1)
04.04.2014, 11:44
Добрый день.
Порекомендуйте, пож-та, лучший учебник по управленческому учету и инвестиционному анализу. Спасибо.
avatar 04.04.2014, 14:13
яшма
Игорь, спасибо за пояснения!

но у меня опять разночтения..((

в некоторых материалах присутствует формула :...

По-видимому, надо сначала понять, а для цего вообще считают финансовый и операционные циклы.
Финансовый цикл считают В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для оценки в финансировании новых инвестиционных проектов.

Модифицируем Ваш пример.
Фирма начинает новое производство.
Себестоимость сырья и материалов новой продукции $100.
Предполагаемый объём производства - 1000 ед. в день.
Срок переработки сырья в готовую продукцию (оборачиваемость запасов) 10 дней.
Срок сбора дебиторской задолженности (оборачиваемость ДЗ) 20 дней.
Срок отсрочки платежа поставщикам (оборачиваемость КЗ) 15 дней.
Сколько денег надо бизнесу, чтобы запустить проект?
Ответ: финансовый цикл равен  10+20-15=15 дней.
Ежедневная потребность в финансировании = 100*1000=$100'000.
Чтобы проект заработал, необходимо найти $100'000*15=$1'500'000 первоначальных инвестиций.

Но если предположить, что фирма будет работать со 100%-ной предоплатой покупателей, то ждать, когда дебиторы расплатятся не надо.
Финансовый цикл будет равен 10-20=-10 дней.
И в таких условиях можно начинать проект вообще без первоначальных инвестиций. Он заработает за счёт полученной предоплаты покупателей и за счёт того, что срок оплаты поставщикам в 2 раза выше срока переработки сырья и продажи готовой продукции.

Имеет ли в таких обстоятельствах (100%-ная редоплата заказчиков) считать некую оборачиваемость авансов поставщиков, если фирма УВЕРЕНА, что предоплата будет 100%-ной и о сборе ДЗ волноваться не приходится?

С другой стороны, хотите больше гимора в расчётах - мазохизм никто пока не запрещал...смайлик
avatar 04.04.2014, 14:21
NatP
Добрый день.
Порекомендуйте, пож-та, лучший учебник по управленческому учету и инвестиционному анализу. Спасибо.
Управленческий учёт - слишком широкое понятие.
Если Вас интересует коммерческое бюджетирование - возьмите Шим, Сигел. "Основы коммерческого бюджетирования".
Если управление затратами - то выходил их же перевод. Не помню название. Типа, "Современный кост-менеджмент".
Если управление инвестициями и вообще корпоративные финансы, то Майерс, Брейли "Корпоративные финансы"., М. Олимп-Бизнес. 1990. Книга есть в И-нете. Если надо, пришлю. Правда, в pdf-е она аесит 60 Мб.
Если стратегический менеджмент - то надо поискать.
Если нужна книга по финансовым инструментам - то Фабоцци. "Финансовые инструменты". И три американца "Ценные бумаги Грэма и Додда".
Исправлений: 1; последнее - в 04.04.2014, 14:27.
AR (e9697)
04.04.2014, 14:35
Аверчев Игорь
Пример 2. Предположим, условия 3-х составляющих финансового цикла изменились.
Производственный процесс занимает 10 дней. Отсрочка покупателям 5 дней.
Отсрочка от поставщиков 20 дней.
Финансовый цикл равен 10+5-20=-5 дней.

Потребность в финансировании проекта $10000*-5=-$50000.
ТО есть фирма может запустить проект без начального финансирования. Финансировать производство станут поствщики сырья, даже не зная об этом. 

Для реального расчета как минимум, надо добавить инвестиции в основные фонды операционные расходы.
яшма (9a1b1)
04.04.2014, 14:36
Да я все понимаю на красивых примеров из учебников, но хочется заняться мазохизмом!

Планируем внедрить планирование и  контроль оборачиваемости на уже давно работающих филиалах на ежемесячной основе.
Вот реальные данные из отчетности за 1 мес, посмотрите пож-та, верны ли мои расчеты:

Запасы
                 4 700


ДЗ
                      -  


КЗ
                 6 500


Авансы оставщиков
                  350


Авансы покупателей
                 3 000


Выручка
               10 500


Себестоимость
                 8 500


дни 31
                     31


Об. Запасы= 4700/8500*31 = 17,14
Об. ДЗ = 0/10500*31= 0
Об КЗ = 6500/8500*31=23,70
об. Аванс покупателей= 3000/10500*31 = 8,85
об. Аванс поставщиков = 350/8500*31=1,27

Операц. цикл = 17,14+0 = 17,14
Финанс. цикл = 17,4-23,7-8,85+1,27=30,52
AR (e9697)
04.04.2014, 16:06
Аверчев Игорь
Оборачиваемость запасов (для разных групп запасов может быть разной, но можем взять и среднюю): Себестоимость реализовации/Средние запасы за период.
Срок оборачиваемости: 360 (или 365/366) дней/ оборачиваемось запасов.

Себестоимость реализации - только в части запасов.
AR (e9697)
04.04.2014, 16:31
Аверчев Игорь
Оборачиваемость кредиторской задолженности поставщиков:
Выручка (или себестоимость)/средняя КЗ за период.
Период оборачиваемости: 360 (или 365/366) / оборачиваемость (количество циклов за период) КЗ.

Выручка тут явно не при чем. Непонятно почему, но периодически появляется в различных пособиях. Очевидно в каком-то учебнике была общая формула для дебиторки/кредиторки, которую неудачно перенесли.
С натяжкой можно себестоимость/среднюю КЗ. Более точно - оборот погашения КЗ за период/среднюю КЗ, причем КЗ включает, в том числе, задолженность по зарплате и проч.  
avatar 04.04.2014, 18:34
AR
Выручка тут явно не при чем. Непонятно почему, но периодически появляется в различных пособиях. Очевидно в каком-то учебнике была общая формула для дебиторки/кредиторки, которую неудачно перенесли.
С натяжкой можно себестоимость/среднюю КЗ. Более точно - оборот погашения КЗ за период/среднюю КЗ, причем КЗ включает, в том числе, задолженность по зарплате и проч.
1. Я выше уже сказал.
Не хотите понять для чего рассчитывается финансовый цикл - не рассчитывайте.
2. Выручка здесь явно при чём. Она (её сбор) является ключевым моментом в расчёте финансового цикла.
3. Хотите быть святее папы римского в этом вопросе - ради Бога.
4. Хотите быть мазохистом в расчётах - я не против.
5. Могу сказать только одно. С такой логикой сертификационные программы по управленческому учёту и/или  финансовому менеджменту Вы не сдадите. жаль
Исправлений: 1; последнее - в 04.04.2014, 18:40.
avatar 04.04.2014, 18:39
яшма
Да я все понимаю на красивых примеров из учебников, но хочется заняться мазохизмом!

Планируем внедрить планирование и  контроль оборачиваемости на уже давно работающих филиалах на ежемесячной основе.
Вот реальные данные из отчетности за 1 мес, посмотрите пож-та, верны ли мои расчеты:

1. Срок в 31 день не даёт адекватной оценки финансового цикла.
Всегда берётся годовая основа (360 дней в Европе, 365/366 - у англосаксов).

2. А для чего вам такой ежемесячный расчёт-то? Какая цель-то?

3. Берутся СРЕДНИЕ значения, а не сальдо на конец периода по статьям.

4. Я бы Вам посоветовал не финансовый цикл считать, а коэффициенты ликвидности, финансовой устойчивости... 

5. Финанс. цикл = 17,4-23,7-8,85+1,27=30,52 смайлик
У меня почему-то получилось -13,88 (отрицательный финансовый цикл, о котором я говорил выше).

6. Без учёта авансов он равен 17,4+0-23,7= -6,3. Тоже отрицательный...
Ну и зачем лишний гимор с расчётами?
Исправлений: 4; последнее - в 04.04.2014, 19:10.
NatP (b37d9)
05.04.2014, 20:53
Пож-та, могли бы Вы более ясно сформулировать отличия финансового цикла от операционного и производственного. У Вас это хорошо  и понятно получается. спасибо
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  ********   ********   ********  **     ** 
    **     **     **  **     **  **    **  **     ** 
    **     **     **  **     **      **    **     ** 
    **     **     **  **     **     **     **     ** 
    **     **     **  **     **    **       **   **  
    **     **     **  **     **    **        ** **   
    **     ********   ********     **         ***    
Сообщение: