Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:

Кто-нибудь использует XBRL? Чем он может быть полезен в наших условиях?

avatar 20.07.2011, 12:09
Увжаемые, часто натыкаюсь на информацию про XBRL, но написана она видимо не для моих мозгов жаль

Кто-нибудь пользуется?
Как его можно использовать для удобства обычного сотрудника который делает отчетность?
Может какие аудиторские фирмы используют в работе и предлагают клиенту программное обеспечение какое-нибудь?

Вот интересная ссылка, может кому пригодится
_[www.finmodeling.ru]
Эскапист (9bae9)
20.07.2011, 19:56
Это нужно только тем, кто файлится на американских биржах. Список аудиторских фирм, которые аудируют таких клиентов, страшно узок и них все и так есть.
avatar 21.07.2011, 08:43
XBRL (расширяемый язык бизнес-отчётов) - это расширение языка обработки гипертекстовых сообщений XML, основы Интернета.

Основная идея языка - это не использование его для тех, кто файлится на американских биржах. И не аудиторские фирмы. Хотя и это - одно из возможных его применений.

Представьте себе, что у фирмы используется 4 программы от разных производителей (например, бухучёт, логистика и управление складом, планирование и бюджетирование, генератор отчёных форм). Если принимается решение интегрировать их в единый программный комплекс, то если программы не имеют модулей передачи данных на базе XBRL, то надо будет написать 6 интерфейсов. И постоянно их поддерживать.

Если каждый производитель программ напишет модуль XBRL для своей программы, то они интегрируются в такой комплекс почти автоматом, поскольку есть соглашения (правила, таксономии) структурирования передаваемой информации.

В работе комитета по разработке этого языка на сегодняшний день работают более 550 фирм и организаций (разработчики общего и специализированного программного обеспечения, регуляторы, аудиторские фирмы) с миллиардными оборотами: [www.xbrl.org] [www.xbrl.org]

К сожалению, XBRL не нашёл широкого применения в России. Даже западные программы с таким модулем передачи данных при локализации лишются его, "за ненадобностью".
Исправлений: 1; последнее - в 21.07.2011, 11:05.
Ilmen  
21.07.2011, 12:04
Кто-нибудь пользуется?

Уже на протяжении двух лет используется для представления годовых отчетов и отчетов независимого аудитора в одной из соседних стран.
21.07.2011, 16:04
т.е. XBRL - это что-то техническое и не надо забивать этим себе голову?

а я думала, что XBRL - это типа есть отчетность. На каждой строке - сноска на стандарт МСФО - и при нажатии на нее автоматически проваливаешься в нужный раздел соответствующего стандарта МСФО.

?
avatar 21.07.2011, 17:11
Эскапист
Это нужно только тем, кто файлится на американских биржах. Список аудиторских фирм, которые аудируют таких клиентов, страшно узок и них все и так есть.

Наверное не только. Например, компании выкладывают отчетность не только в пдф, а еще и в экселе, что бы не выковыривать цифры. Если использовать XBRL, то допустим показатели разных компаний можно будет анализировать одной программой. Если компании пользуются единой таксономией (я так понял это модель отчетности). Это конечно после массового применения.

Или например простому смертному работнику МФСО возможно будет полезно посмотреть в таксономию. Я так понял надо скачать специальный просмотрищик (вьюэр), саму таксономию и в нем будет видно все раскрытия со всеми ссылками на стандарты. А что, полезно. Но это я так, с дилетантской точки зрения.

Аверчев Игорь
Если каждый производитель программ напишет модуль XBRL для своей программы, то они интегрируются в такой комплекс почти автоматом, поскольку есть соглашения (правила, таксономии) структурирования передаваемой информации.
[www.xbrl.org] [www.xbrl.org]
Ага, понятно, интеграция. Но насколько я знаю, зачастую крупные предприятия предпочитают использовать единую среду. Тот же САП с его модулями (или как там… слоями что ли). В любом случае очень интересно. А по Вашей ссылке есть все Big4. Что они не могут предложить клиентам какой-нибудь тул с таксономией в котором делаешь проводки и получаешь на выходе готовую отчетность?!? Ээээх, хочется чего-нибудь такого

Ilmen
Уже на протяжении двух лет используется для представления годовых отчетов и отчетов независимого аудитора в одной из соседних стран.
Анатолий, а могли бы Вы потратить 5 минут своего времени и рассказать так… обычным языком, для такого темного человека как я. Для чего? Интеграция разных комплексов? Просто требование к единому формату на выходе (типа может какой регулятор вроде СЕК требует). И есть какие-нибудь удобства для простых смертных?

Сельхозозабоченная
т.е. XBRL - это что-то техническое и не надо забивать этим себе голову?

а я думала, что XBRL - это типа есть отчетность. На каждой строке - сноска на стандарт МСФО - и при нажатии на нее автоматически проваливаешься в нужный раздел соответствующего стандарта МСФО.

?
Есть типа единая отчетность, вроде как единая табличка для всех с балансом, опу и примечаниями (таксономия называется). Первая строчка «название предприятия», вторая и т.п. Каждый элемент отмечен сносками на стандарт и пункт, как Вы и написали, но провалиться в стандарт нельзя. XBRL это правила описания всех элементов. Т.е. кто-то уже описал все элементы отчетности на этом языке.
Как написал Игорь, если у программ есть поддержка XBRL, то они могут беспроблем обмениваться данными между собой. Т.к. В одно программе столбик описан этим языком например как «количество человек», и другая понимает, что это «количество человек» и обрабатывает данные (резерв по отпускам считает например). Потом опять же выгружается файл данные в котором описаны XBRL и в отчетность он попадает без проблем в нужную строку и т.п.
Надеюсь не полную ерунду написал ржу во весь рот Хочется разобраться в этом, вернее хочется какого-нибудь облегчения рутин смайлик
avatar 21.07.2011, 17:30
1. Речь изначаль шла о языке, на котором можно было бы написать модули приёма-передачи информации. Проект начался в 2000-м году.

2. Да,С/Х. Это "что-то техническое". Чистой воды программистские штучки. К самим МСФО они отношения не имеют. Таксономий существует великое множество. Даже наши программеры и производители программ могли бы взять его на вооружение в качестве базиса электронного документоооброта.
Представьте себе, что в статистике (или в налоговой, ии ещё где) есть программа приёма и обработки наших балансов, ОПУ и т.д. с модулем XBRL.
А на предприятии есть 1с (Парус и т.д.),с модулем XBRL. Вместо того, чтобы пилить в статистику (налоговую и т.д.) мы не паримся. А просто запускаем свою программу, И-нет - и через него устанавливаем связь с программой контролирующего органа и передаём туда нашу отчётность в электронном виде.

3. Что касается аудиторов, бирж, подразделений компаний работает тот же принцип. Если есть модуль XBRL в двух программах, то не надо писать отдельные интерфейсы между ними. Они автоматом начинают понимать друг друга, если есть нужная таксономия.

4. Лет пять назад я участвовал в проекте по переводу на русский книжки по XBRL.
Издательство Wiley, Серия Эссеншиалеc. Книга не вышла. Но если кому надо, кое-какие рабочие материалы у меня вроде сохранились... Если, конечно, найду.
Ilmen  
21.07.2011, 17:52
"т.е. XBRL - это что-то техническое."

Да это так. Это язык программирования с использованием тегов.


"а я думала, что XBRL - это типа есть отчетность."

Да это так.Итоговым результатом программ на XBRL являются формы отчета правления,годового бухгалтерского отчета и соответствующих приложений для ввода информации и ее представления.


"На каждой строке - сноска на стандарт МСФО - и при нажатии на нее автоматически проваливаешься в нужный раздел соответствующего стандарта МСФО"

Все проще. Например активируешь формы баланса, баланса, отчета о прибыли, отчета о совокупной прибыли, отчета о изменениях собственного капитала, отчета о движении денежных средств(у каждого отчета в поле ввода ставишь галочку) и вводишь данные в каждый отчет раздельно согласно таксономии, утвержденной Службой Бухгалтерского Учета по соответствующим статьям. Система проверяет по формальным признакам данные и после их сохранения Формы отчетности готовы. Почти как в Word. С точки зрения обычного пользователя при наличии практики все это не сложно.

Годовой отчет подписывается дигитально членами правления, аудитор после проверки вводит отчет независимого аудитора с дигитальной подписью и после все представляется коммерческому регистру.
IgBer (a009b)
22.07.2011, 09:18
Фирма 1С интересовалась этим еще в 2004 году. Даже Б.Г.Нуралиев встречался с директором по XBRL от Фонда МСФО, когда последний приезжал на заседание НСФО (национального совета по финотчетности) в Москву.

Один из первых вопросов Б.Г. был: есть ли на текущий момент страны, в которых это применяется? Таких стран на тот момент директор по XBRL от Фонда МСФО не назвал.

Следующий вопрос был - а что если мы примем участие, включим это в программы 1С? Ответ был - сначала надо заплатить в Фонд МСФО за коммерческое использование таксономий пятизначную цифру в фунтах (за год права пользования), потом - пожалуйста.

Отказались...
avatar 22.07.2011, 09:36
Хорошо.

Я же скзал, что там работают ребята с миллиардными оборотами в зелени.

Но при локализации западных-то программ в России зачем эти модули отпиливать? Ведь их производители и так уже заплатили...
Бульдозер (61358)
22.07.2011, 10:51
А что мешает 1С создать собственную таксономию? С учетом распространённости 1С в России и фактическом отсутствии альтернативы на нашем рынке она могла бы быстро распространиться (при должном качестве, естественно).
Эскапист (9c9be)
24.07.2011, 19:49

Как написал Игорь, если у программ есть поддержка XBRL, то они могут беспроблем обмениваться данными между собой. Т.к. В одно программе столбик описан этим языком например как «количество человек», и другая понимает, что это «количество человек» и обрабатывает данные (резерв по отпускам считает например). Потом опять же выгружается файл данные в котором описаны XBRL и в отчетность он попадает без проблем в нужную строку и т.п.
Используйте excel подмигнул
Пока не будет импульса от регуляторов, все эти xblr останутся игрушкой для айтишников.
avatar 25.07.2011, 12:47
Чтобы понять, насколько распространена таксономия МСФО или US GAAP, достаточно попытаться найти в Инете образцы готовой отчетности в данном формате. Таковых практически нет. У КМСФО выложен устаревший образец, а по US GAAP и вовсе в части основных форм отчетности не удалось найти.

Недавно КМСФО бросил клич, чтобы какая-нибудь крупная компания при поддержке КМСФО согласилась подготовить отчетность в таксономии. Потому что сейчас им даже нечего привести для примера серьезных внедрений.

Мое мнение - вещь нужна и полезная, мы сами стараемся использовать. Но забивать этим голову не ИТ специалистов смысла нет, вещь сугубо техническая. Почему так слабо распространяется, сказать не могу, видно нет стимула. Если SEC заставляет сдавать свои отчеты в xbrl, то худо-бедно сдают. Если нас налоговики заставляют сдавать xml-е - сдаем. А без внешнего пинка стимула нет жаль Более того, если речь идет в общем о xbrl, а не таксономии, где явно расписаны показатели, то вещь становиться вообще глубоко технической и не имеющей особых преимуществ перед любым другим форматом хранения данных.
avatar 26.07.2011, 17:30
Эскаписту и всем "XBRL-пессимистам"...

1. Искренне уважаю ваше мнение.

2. как очень давно уже бывший системный программист хочу сказать. что сама концепция XBRL очень даже ничего. Интернет как общая шина приёма/передачи данных, пара программ, нуждающихся в обмене данными...
Замечательно. А если это не просто бухгалтерские приложения, а обмен данными между конструкторской программой (CAD/САМ, Автокад или чего нибудь ещё) и бухгалтерией??
Замечательные перспективы...

2.1. Кстати, русский первый интернет-сайт, посвящённый XBRL (www.xbrl.ru) появился в начале 2000-го года не без участия автора этих строк,

3. Тезиc о том, что Excel, Lotus, Quattro Pro или любой их заменитель решает проблему приёма/передачи данных несостоятельна. В первуюю очередь потому, что у них нет "защиты от дурака". Какую-бы ты ни написал книгу, какие бы ты ни разработал таблицы или макросы, всегда найдётся дура, которой по жизни хочется добавить пять колонок в таблице или удалить в ней пару строк. Хоть кол на голове теши...
Никакие пароли/защиты не спасают...

3.1. В этом смысле FDC значитедьно надёжнее.

4. В одной из контор (неважно какой) существует примерно 70 подразделений,работающих на самых разных программах/платформах. Каждый квартал бухгалтера этих подразделений должны заполнять вручную 70 (!!!) здоровенных экселовкских таблиц для консолидации, которые они могли бы и не заполнять вручную, если бы под рукой была технология XBRL.
Эскапист, как Вам такая перспектива??? Типа, торчать над заполнеием такого количества инфы (пустая книга 3,5 МБ))???

5. в другой конторе. Хэд-офис в Москве. Там стоит Аксапта 2.8 (!!!). Старьё жутчайшее. На местах - на югах - куча бюзнес-юнитов с 1с.
Лет 9 назад бригада (5 человек) программеров написала интерфейсы между 1с (на местах) и Аксаптой 2.8 (в Москве). С тех пор ни Аксапту 2.8 на что-то новенькое не поменять, ни программеров не выкинуть....
Эскапист, какое будет Ваше решение в этом деликатном вопросе?


6. И последнее. Нет денег на исследования, развитие и разработки - заполняйте таблицы EXCEL.
Кстати, это тоже западная штучка, в которую местные аборигены (программеры) сначала слабо верили...

Удачи, и берегите себя. Здоровье не купишь ни за какие МСФО...
С искренним уважением, Игорь.
Исправлений: 2; последнее - в 26.07.2011, 17:39.
Эскапист (9bae9)
26.07.2011, 18:51
Ответ по всем вопросам. Нужна комплексная ИТ-стратегия, и в конечном итоге внедрение нормальной ERP системы, а не затычка в виде XML-интерфейса между разнородными программами. Эта затычка будет иметь такие же проблемы, как вы описали, потому что несчастные программисты будут также дописывать интерфейсы после любого обновления самих программ.

Ситуация может измениться когда output в стандартном XML формате будет обязательным для всех бух программ, например по требованию регуляторов. А пока никому, кроме айтишников и примкнувшим к ним консультантов, не нужна очередная примочка.
ГенаК (60461)
27.07.2011, 15:52
Ilmen
"вводишь данные в каждый отчет раздельно согласно таксономии, утвержденной Службой Бухгалтерского Учета по соответствующим статьям. Система проверяет по формальным признакам данные и после их сохранения Формы отчетности готовы. Почти как в Word. С точки зрения обычного пользователя при наличии практики все это не сложно.
Ого, это интересно. Анатолий, подскажите , а что за программа? Какая-нибудь крутая-дорогущая?
avatar 04.08.2011, 10:21
Эскапист,
ИСКРЕННЕ уважаю Вас как специалиста в вопросах учёта и отчётности.

Что касается программного обеспечения... Искренне прошу, не обижайтесь. Но чем язык низкого уровня отличается от языка высокого уровня и что такое коммон-блок в Фортране... ВМК МГУ - может быть и лучшее средство.

1. XBRL - это не XML. Это чуть круче.

2. ERP - это всего лишь один из стандартов программного бизнес-обеспечения. (Не буду говорить об MRP-I, MRP - II и т.д.) Кстати, уже устаревший.

3. Ещё лет двенадцать назад было произведено специальное исследование, в результате которого выяснилось, что 80%-ми ошибок в корпоративной отчётнсти является использование табличных процессоров типа Excel.

4. FDC - ответ на эти вызовы. Кстати, тоже устаревший.

5. То, что в России нет никаких исследований и подвижек в программировании и учёте (только бла-бла-бла насчёт модернизации/инновации) лишь отбрасывает нас в прошлое.
1с, БЭСТ и т.д. не считается.
Хотя бы сравните эти проги с возможностями западных программ. Той же SAP R/2 (это типа нашей "Галактики". Вернее, это наша "Галактика" слизана с SAP R/2).
Ну, или АссРас, Great Plains, etc...

6. Удачи и здоровья. Игорь.
Эскапист (9bae9)
05.08.2011, 13:36
Фортран, ВМК, ERP, MRP, FDC, AccPac, common block...

звучит как рэп смайлик В ваших глубоких знаниях в области автоматизации учета, Игорь, никто не сомневается. Но в ценности новых программных продуктов нужно не-айтишников нужно убеждать. Это не так просто, особенно когда есть практический опыт колоссального разрыва между обещаниями внедренцев и реального фукнционала продуктов. И вот список аббревиатур к сожалению совсем не убедителен.
avatar 05.08.2011, 13:57
бе!
бе!
Эскапист, Удачи и здоровья.
avatar 05.08.2011, 14:43
Какие есть великие люди... хоть бы просветили темноту вроде меня жаль А то вон FDC уже устарел, а я (может не только я) и не слыхивал про такого зверя, а Гугел предлагает такие варианты:

fdc dance
fdc miami
fdc servers
fdc notams
fdc vinyl
Тоже я так понимаю малоинформативно жаль
Ilmen  
15.08.2011, 14:32
"А без внешнего пинка стимула нет"

Исаак Ньютон, размышляя о причине появления движения, пришел к выводу, что объяснить начало движения можно только с помощью первотолчка, причем в качестве его должна выступать внешняя божественная сила.
В середине 2008 года парламент Евросоюза утвердил формат XBRL для составления отчетов в пределах своей юрисдикции.
________________________________________________________________

”Почему так мало распространяется, сказать не могу, видно нет стимула”

Формат XBRL использовался и используется в Евросоюзе по указке сверху в основном для создания прозрачной бизнес – среды. Представление финансовой отчетности по локальным стандартам бухучета и МСФО в регистры, оформленных с помощью расширяемого языка бизнес-отчетности не являлось приоритетом до последнего времени. Это видно из списка осуществляемых проектов по внедрению XBRL в 2010 году в Евросоюзе:

13 проектов для Коммерческого регистра;
11 проектов для банковского сектора;
6 проектов в области статистики;
5 проектов по налогообложению;
проект для локальных стандартов по бухучету и МСФО(евроваринт).

Внедрение большого числа проектов для Коммерческого регистра привело для фирм нашей маленькой республики:

к сокращению времени по проведению ряда процедур(например, для открытия новой фирмы раньше требовалось от одного до двух месяцев, то теперь можно управиться и за один день);

к возможности в прямом режиме с регистром администрировать необходимые изменения, которые требует коммерческий кодекс;

пользоваться необходимой информацией, имеющейся в регистре(часть инфо представляется бесплатно, а часть на платной основе – общие и личные данные -1,27 EUR, годовой отчет -1,59 EUR);

вводу и представлению годового отчета по локальным стандартам.

Осуществляемый подход «сверху вниз» при достаточном финансировании возможно на первой стадии является эффективным, так как позволяет институциональным институтам, используя XBRL, освободиться от рутинной работы по ксерокопированию "твердых носителей" отчетов в формат pdf, избежать ошибок при процедурах формального контроля, а также обеспечить доступ пользователям к годовой финансовой отчетности из одного учреждения - Коммерческого регистра, причем для регуляторов на бесплатной основе.

При внедрении и использовании XBRL для представления финансовой отчетности осуществляется поэтапный подход. На первом этапе годовой отчет за 2009 и 2010 годы представлялся в формате XBRL только по локальным стандартам (упрощенная версия МСФО). Общее количество представляемых отчетов за 2010 год составляет 131 704. Исходя из накопленного опыта, возможность представления отчетов по МСФО по проекту предусмотрена в 2013 году.
Необходимо отметить, что в целом в Евросоюзе, представление отчетности по МСФО с использованием XBRL на данном этапе проходит пилотную стадию.

«Более того, если речь идет в общем о xbrl, а не таксономии, где явно расписаны показатели, то вещь становиться вообще глубоко технической и не имеющей особых преимуществ перед любым другим форматом хранения данных.»

Говорить в общем о XBRL без таксономии нельзя, так как теги XBRL невозможны без таксономии.
__________________________________________________________________

Что за программа? Какая-нибудь крутая-дорогущая?

Программа, представляемая регуляторами для ввода годовой отчетности по локальным стандартам в обязательном порядке на бесплатной основе (если упрощенно - аналогично вводу налоговых деклараций), посредством которой часть своей работы регуляторы передали фирмам, которые обязаны представлять годовой отчет. На сайте Коммерческого регистра вывешивается список бухгалтерских программ, которые поддерживают передачу данных в формате XBRL в регистр для последующего редактирования предъявителями отчетности.
mrdepoz (ac58d)
03.08.2016, 16:51
Уважаемые.
Какой же вывод?

Кто-нибудь использует XBRL? - "Кто-то" "Где-то" "Как-то"
Чем он может быть полезен в наших условиях? - ничем. Задачи, решаемые в рамках данной технологии можно решить быстрее, проще и дешевле. НАФИГ НЕ НУЖЕН.

Такой хороший и полезный? А внедряется только из-под палки, сверху и только в приказном порядке.
Популярный? На весь мир сотни состоявшихся проектов не набралось.
Понятный? Кто-нибудь из выступающий сказал что человек с обычными мозгами может посмотреть на документ в этом формате, прочесть и понять что написано? Никто. Сделано не для людей. В геуропсоюзе.
Простой? Да, после нескольких лет поэтапных геморроев внедрения в профиль смотрится немного проще.
Gnag  
03.08.2016, 17:27
mrdepoz,
Что-то вы поздно спохватились, дискуссия закончилась 5 лет назад. смайлик
avatar 11.08.2016, 17:25
Накипело у человека смайлик
exCalibur (aa8d3)
02.09.2016, 19:36
Коллеги, ЦБ уже около 1.5 лет очень активно и серьезно развивает тему xbrl для некредитных финансовых организаций (http://www.cbr.ru/finmarkets/?PrtId=projects_xbrl1) параллельно переводу нфошников на новые стандарты учета (по сути гибрид мсфо и рсбу, как бы не хотелось разработчикам считать иначе). Регулярно проводятся (точнее проводились) открытые заседания для участников финансового рынка.
Таксономию финансовой отчетности ЦБ делают сами с привлечением б4, в основу раскрытий берут новые стандарты учета и план счетов для НФО. Отдельно вроде разрабатывают расширенные таксономии и по надзорной отчетности (для страховщиков и нпф). На практике, конечно, все выглядит не очень радужно, особенно учитывая, что новое законодательство, на котором все базируется, исключительно сырое со множеством ошибок и пробелов.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  *******         **  **    **  **    **  **    ** 
 **     **        **   **  **    **  **   ***   ** 
 **     **        **    ****      ****    ****  ** 
  ********        **     **        **     ** ** ** 
        **  **    **     **        **     **  **** 
 **     **  **    **     **        **     **   *** 
  *******    ******      **        **     **    ** 
Сообщение: