Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:

Определение Основных средств

29.06.2008, 19:49
Уважаемые коллеги! Прошу помощи! Не могли бы вы дать определение ОС так как оно приведено в оригинале? Интересуюсь этим в связи с тем, что столкнулась с разными определениями. В издании МСФО на русском языке Аскери приводится такое определение:
Основные средства представляют собой материальные активы, которые:
(a)
предназначены для использования в производстве или поставке товаров и услуг, для сдачи в аренду третьим лицам, или для административных целей;
и
(b)
предполагается использовать в течение более чем одного периода.
Такое же определение (со словами предназначены для использования) также принято как официальный перевод МСФО у нас (в Казахстане).

Но я все время в сети, и также в учебнике АТС (синем) сталкиваюсь с другим определением: Основные средства - это материальные объекты, которые используются для производства или поставке товаров....

Таким образом, различие терминов предназначены для использования и используются - очевидныто есть?! Это имеет значение для определения основными средствами оборудования, которое приобретено, но еще не эксплуатируется, а стоит, не запущенном виде. Если по определению ОС-предназначены для использования, то это оборудование является уже ОС, а если ОС- используются, то оборудование не является ОС.
Вообщем, я запуталась...Помогите определиться, ОС или не ОС?

сПАСИБО.
Cтудент (ce302)
29.06.2008, 22:48
(IAS 16) Property, plant and equipment are tangible items that:
(a) are held for use in the production or supply of goods or services, for rental
to others, or for administrative purposes; and
(b) are expected to be used during more than one period.


Основные средства представляют собой материальные активы, которые:

(a) предназначены для использования в производстве или поставке товаров и услуг, для сдачи в аренду третьим лицам, или для административных целей; и
(b) предполагается использовать в течение более чем одного периода.
Бульдозер (67e0b)
30.06.2008, 15:18
С момента, когда ОС готовы для эксплуатации Вы не только должны их классифицировать как ОС, но и начислять амортизацию.
avatar 30.06.2008, 15:35
Ольга, МСФО лучше читать по-английски.
30.06.2008, 17:16
Большое спасибо! Значит все-таки предназначены для использования, а не используются...

Бульдозер
С момента, когда ОС готовы для эксплуатации Вы не только должны их классифицировать как ОС, но и начислять амортизацию.

Бульдозер, но ведь согласно определению ОС, ими могут быть и активы, которые еще не готовы к эксплуатации и еще не используются, так ли? Например, мы приобрели оборудование, которое, как мы знаем, предназначены для использования как ОС, но это использование не начинается немедленно, а через некоторое время (срок до года), этот актив признаем немедленно ОС, правильно? А амортизацию начинаем начислять только после начала эксплуатации.
Например, до МСФО в наших СБУ активы в монтаже или установке не считались ОС, и учитывались на счете Незавершенное строительство, а как по МСФО?

Дебетокреникъ
Ольга, МСФО лучше читать по-английски.

Да тут иногда по-русски читаешь и сомневаешься на русском ли языке написано, что читаешьсмайлик...А с английским-то вообще...Ну а вообще, согласна, что лучше читать в оригинале, вот ведь случаи то разные бывают...
avatar 30.06.2008, 18:22
ОльгаЛи, Бульдозер же четко написал, что амортизация по МСФО начисляется с момента готовности объекта к эксплуатации, а не с момента начала собственно эксплуатации.

P.S. По РСБУ - тот же порядок.
30.06.2008, 19:13
Дебетокреникъ
ОльгаЛи, Бульдозер же четко написал, что амортизация по МСФО начисляется с момента готовности объекта к эксплуатации, а не с момента начала собственно эксплуатации.

P.S. По РСБУ - тот же порядок.

Дебетокреникъ, только что написала про свое альтернативное, так сказать, понимание русского языка (иногдастесняюсь), и вот - подтвержение! Не знаю, может быть я как то не так читаю эти стандарты, но вот читаю п. 55 МСФО 16:
Амортизация актива начинается, когда он становится доступен для использования, т.е. когда местоположение и состояние актива обеспечивают его использование в соответствии с намерениями руководства организации

То есть это и имеется ввиду готовность? Например, купили телевизор, остается его включить и начать использовать, а если он у нас стоит в коробке нераспакованный - то это наши проблемы, и амортизацию все равно нужно начислять. А если этот же телевизор не готов, допустим туда нужно пимпочку какую-нибудь купить, пульт, к примеру, или у нас розетки нет - то тогда считаем что ОС не готово к использованию , что тогда?
Извините за занудство, спасибо за внимание к чайнику!

зы: а у нас не РСБУ, а Казахстанские СБУ были, там про амортизацию именно с начала использования было.
avatar 30.06.2008, 19:39
ОльгаЛи
Дебетокреникъ
ОльгаЛи, Бульдозер же четко написал, что амортизация по МСФО начисляется с момента готовности объекта к эксплуатации, а не с момента начала собственно эксплуатации.

P.S. По РСБУ - тот же порядок.

Дебетокреникъ, только что написала про свое альтернативное, так сказать, понимание русского языка (иногдастесняюсь), и вот - подтвержение! Не знаю, может быть я как то не так читаю эти стандарты, но вот читаю п. 55 МСФО 16:
Амортизация актива начинается, когда он становится доступен для использования, т.е. когда местоположение и состояние актива обеспечивают его использование в соответствии с намерениями руководства организации

То есть это и имеется ввиду готовность? Например, купили телевизор, остается его включить и начать использовать, а если он у нас стоит в коробке нераспакованный - то это наши проблемы, и амортизацию все равно нужно начислять. А если этот же телевизор не готов, допустим туда нужно пимпочку какую-нибудь купить, пульт, к примеру, или у нас розетки нет - то тогда считаем что ОС не готово к использованию , что тогда?
Извините за занудство, спасибо за внимание к чайнику!

зы: а у нас не РСБУ, а Казахстанские СБУ были, там про амортизацию именно с начала использования было.

Да, Вы все правильно поняли.
01.07.2008, 20:03
Дебетокреникъ, большое спасибо!
Кузя  
01.07.2008, 23:54
Насчет коробки - не столь однозначно.
Телевизор в коробке не доступен для использования по назначению, т.е. нажать кнопочку и смотреть в экран.
Его надо сначала распаковать, водрузить на стол, подключить электричество, кабель, антенну, настроить каналы. Потом только можно пультом щелкать и амортизацию начислять.

Для телевизора этот процесс может и займет полчаса. А бывает оборудование, требующее больших затрат на монтаж и установку.
21.07.2008, 21:15
Кузя, большое спасибо!

Я так рада, что нашла этот форум с такими добрыми и профессиональными людьми!
GalinKa (b6d07)
09.05.2010, 12:52
можно ли основные средства перевести в товары согласно МСФО?
avatar 09.05.2010, 13:03
GalinKa
можно ли основные средства перевести в товары согласно МСФО?

Если изменилось назначение актива, то да.
avatar
Escapist  
10.05.2010, 10:37

можно ли основные средства перевести в товары согласно МСФО?

В общем случае нельзя, для этого есть IFRS 5.
avatar 10.05.2010, 12:06
Escapist,
1. Вы же не отрицаете сам факт необходимости реклассификации ОС, который был в вопросе.

2. Но неужто Вы, скажем, металлом, который пока ещё кое-как работает, на ладан дышит и который хотят продать, предлагаете рассматривать как выбывающую группу активов, связанных с прекращённой деятельностью? И есть ли здесь сама прекращённая дестельность?

3. И IAS 2 и IFRS 5 одну и ту же методику оценки для активов, предназначенных для прождажи. LCM.

4. Просто тут возникает проблема агрегирования и существенности статей.
Если запасов на 1000000, а ОС, которое собираются продать 10000 - стоит ли открывать не вип статью?
Вот если наоборот ОС 1000000, а запасов на 10000, то тогда да, имеем дело существенной статьёй.
avatar
Escapist  
10.05.2010, 15:03
1,3 И? Существует конкретный порядок учета, предписанный МСФО в данном случае. Ну и что в другом стандарте содержатся аналогичные правила оценки? Способов оценки активов в принципе совсем немного.
2. Активы удерживаемые для продажи и прекращенная деятельность - разные вещи. Прекращенной деятельности может и не быть, а активы для продажи есть.
4. Если вопрос несущественный, то применение стандартов вообще необязательно и обсуждение порядка учета заведомо бессмысленно.
avatar 10.05.2010, 16:52
1. Давайте обратимся к трём разделам IFRS 5: цель стандарта, сфера применения, определения.
2. По поводу несущественных статей, то стандарты к ним всё же применяются, просто это тот вариант о котором я говорил.
Какой-нибудь компьютер на столе у секретарши, который фирма намерена продать чтобы купить ей новый, попадёт в запасы и должен учтываться по IAS 2, и для него просто бессмысленно открывать новую статью "Выбывающие долгосрочные активы, предназначенные для продажи".
3. А учитываться-то он всё же будет в соответсвии с требованием агрегирования и существенности.
4. Таких "несущественных" ситуаций всё же значительно больше, когда, действительно требуется применение IFRS 5.
avatar
Escapist  
14.05.2010, 20:18
Если сумма несущественна, этот компьютер просто останется в составе основных средств до момента продажи, аналогично РСБУ. Какой смысл переводить несущественные суммы в запасы, сознательно нарушая при этом IFRS 5?
avatar 17.05.2010, 10:46
1. Если сумма несущественна, но хочется ОС перевести вапасы - есть ли нарушение IFRS 5?
2. Эскапист, зачем, по-Вашему мнению, понадобился IFRS 5 (заменивший IAS 35), если и до него прекрасно справлялись с помощью IAS 2 (и других стандартов) в отношении выбывающих долгосрочных активов?
3. Как и ВЫ, я не совсем понимаю, зачем до продажи выводить актив из состава ОС (самый первый вопрос).
avatar
Escapist  
17.05.2010, 23:07
Итак, правильный ответ на вопрос:

можно ли основные средства перевести в товары согласно МСФО?

Если несущественно, да
Если существенно, нужно отражать согласно IFRS 5.
avatar 18.05.2010, 11:36
ОК!
Именно ЭТО я и хотел сказать в рамках этой малопродуктивной дискуссии.
Одно дело - продать завод, самолёты, корабли, суперучастки земельной собственности или чего-то там ещё (что требует согласования с акционерами, интересно пользователям отчётности и т.д.).
Другое дело - мусор, от которого фирма избавляется просто в силу объективных законов ведения бизнеса и информация о котором совершенно НИКОМУ не интересна.
Примеров А.В. (e6209)
08.10.2015, 18:52
Основные средства - это технологически законченный предмет, узел, агрегат, машина, здание, сооружение и т.д. могущий самостоятельно без связи с другими предметами осуществлять свою работу или функции. Автомобиль в целом является основным средством. Все детали и узлы смонтированные на него и работающие в нём являются запасными частями т.е. оборотными средствами. Например если насос в 200 тыс. руб. не имеет собственной рамы и привода, то это запчасть, оборотное средство. Если мотопомпа в 20 тыс. руб. может самостоятельно работать  - это основное средство.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **      **   ******   **     **  **       
 **     **  **  **  **  **    **  ***   ***  **       
 **     **  **  **  **  **        **** ****  **       
 **     **  **  **  **  **        ** *** **  **       
 **     **  **  **  **  **        **     **  **       
 **     **  **  **  **  **    **  **     **  **       
  *******    ***  ***    ******   **     **  ******** 
Сообщение: