Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Аренда или услуги

Деметра (e077f)
25.10.2023, 17:57
Заключен договор аренды между Арендодателем и Арендатором на аренду транспорта (актив идентифицирован) с условием, что Арендатор доставляет грузы только Арендодателю. При этом Арендатор не простаивает, перевозок полная загрузка.

Можно ли это считать лишь ограничением?
Мне кажется, что нет. Похоже, что это все таки не аренда, а услуги перевозки.
Арендатор сам чинит и заправляет транспортное средство топливом. Договор долгосрочный. 

Правильно ли мне кажется?
Хрю  13d3  
25.10.2023, 18:30
Полностью текст договора смотреть нужно.
Деметра (e077f)
25.10.2023, 19:06
Уважаемый, Хрю!

Я читала полностью договор и пишу выше, что особенность только одна, запрет на перевозки кому либо, кроме Арендодателя. 
И все.
В остальном обычный договор аренды.
Пендрагон  57d5  
25.10.2023, 19:48
Деметра, ну такое условие о том, что доставляются грузы только арендатора, уже является смешанным договором, с элементами транспортировки. Арендодатель даёт полную загрузку арендатору (условие договора?). 
Раз есть это ограничение, значит предполагается, что загрузка обеспечена. А если ещё арендатор возит грузы, оформляет от его имени документы по поручению арендодателя, то ещё и элемент транспортной экспедиции. Но это рассуждения. Хрю прав, надо видеть договор. 
Деметра (e077f)
25.10.2023, 20:05
Пендрагон,
Пендрагон
Арендодатель даёт полную загрузку арендатору (условие договора?). 
Да, дает полную загрузку.
Оплачивает простой.

В этом случае аренда или нет?
avatar
Escapist  
25.10.2023, 20:29
Деметра
Пендрагон,
Пендрагон
Арендодатель даёт полную загрузку арендатору (условие договора?). 
Да, дает полную загрузку.
Оплачивает простой.

В этом случае аренда или нет?

Непонятно, встречный договор (из которого арендатор оплачивает аренду и свои эксплуатационные расходы) как структурирован?

И что происходит, если выданное в аренду тс сломается или например попадет в ДТП. Как это регулируется в договоре аренды и встречном договоре услуг транспортировки?
Деметра (e077f)
25.10.2023, 20:45
Договора два. 
Один на сдачу транспорта в аренду и в нем условие, что перевозки третьим сторонам запрещены. Только Арендодатель может заказывать перевозки. При этом не важно, какое их транспортных средств выберут, это решает Арендатор.
Второй на услуги по перевозке. И в нем как раз Арендатор выполняет перевозки по заявке Арендодателя на его транспорте, который передан в аренду. И простои он компенсирует, если сам не загрузит арендатора полностью.
avatar
Escapist  
25.10.2023, 20:51
Если арендованный транспорт сломается, то что? Не выполнять перевозки по второму договору?
Пендрагон  57d5  
25.10.2023, 21:13
Деметра, на основе того, что вы написали, первый договор (аренды) считаю смешанным (с элементами транспортной перевозки). 
Деметра (e077f)
25.10.2023, 21:26
Escapist
Если арендованный транспорт сломается, то что? Не выполнять перевозки по второму договору?
Там много всякого транспорта, все сразу не должно сломаться. Но все же есть пункт, что если сломалось, то пишется некая заява, что перевозка состояться не может. Если сломалось потому, что арендатор виноват, он это все чинит за свой счет.
Если просто сломалось по причине некачественного транспорта, чинит Арендодатель.
И мирно живут дальше, исполняют договор.
Деметра (e077f)
25.10.2023, 21:29
Пендрагон
Деметра, на основе того, что вы написали, первый договор (аренды) считаю смешанным (с элементами транспортной перевозки). 
Если смешанный, можно просто считать арендой.
Но вопрос в другом, не мешает ли такое ограничение на право устанавливать, как и с какой целью использовать актив
avatar
Escapist  
25.10.2023, 21:37
Деметра
Escapist
Если арендованный транспорт сломается, то что? Не выполнять перевозки по второму договору?
Там много всякого транспорта, все сразу не должно сломаться. Но все же есть пункт, что если сломалось, то пишется некая заява, что перевозка состояться не может. Если сломалось потому, что арендатор виноват, он это все чинит за свой счет.
Если просто сломалось по причине некачественного транспорта, чинит Арендодатель.
И мирно живут дальше, исполняют договор.
М-да, то есть можно не выполнить договор транспортировки, сославшись, что в договоре аренды есть проблемы с тс на стороне заказчика. Очень похоже, что это один договор, формально разделенный на две части. Оказание услуг по перевозке с использованием тс заказчика. Или по другому: аутсорсинг процессов (и сотрудников) транспортного цеха, но с оставлением за собой его основных фондов. Надо еще смотреть механизм ценообразования и контрактования, чтобы окончательно убедиться)
Деметра (e077f)
25.10.2023, 21:51
Уважаемый Эскапист, а если это договор аутсорсинга, тогда арендная плата признается в уменьшение выручки у арендатора? Так?
Или выручка полностью и оплата за аренду транспорта отдельно в себестоимости?
avatar 25.10.2023, 22:51
Выглядит как договор на техническое обслуживание транспорта и на перевозки. Один из ключевых моментов (right to use the asset) не соблюдается — арендатор ничего с транспортом сделать не может кроме как оказывать услуги арендодателю
3e4r5t (9d0b3)
26.10.2023, 12:48
Деметра
Если просто сломалось по причине некачественного транспорта, чинит Арендодатель.

это противоречит Гражданскому Кодексу, и по характеру нормы,  не может быть изменено договором.
При аренде транспортного средства без экипажа  - все ремонтные работы (текущий и капитальный) за счет арендатора.
А вот эксплуатационные расходы, по умолчанию арендатор, но договор может возложить эти расходы и на арендодателя.
3e4r5t (9d0b3)
26.10.2023, 13:00
Spiridonov
арендатор ничего с транспортом сделать не может кроме как оказывать услуги арендодателю

Арендатор в любом случае ничего сделать с объектом аренды не может, кроме как использовать объект аренды по прямому назначению.
В данном случае, так как автотранспорт, использовать для перевозки грузов.

===
С учетом того, что перевозчиков много, а грузоотправителей мало, то обсуждаемая схема создает дополнительные выгоды и гарантии для арендатора. Так как гарантирует ему выручку и окупаемость аренды.

Но конечно вопрос про рыночность цен и тарифов.
Если ценообразование рыночное на аренду и перевозку, то мне представляется, что подобными условиями именно арендатор обезопасил себя от простоев и убытков. 
avatar
Escapist  
26.10.2023, 16:59
Деметра
Уважаемый Эскапист, а если это договор аутсорсинга, тогда арендная плата признается в уменьшение выручки у арендатора? Так?
Или выручка полностью и оплата за аренду транспорта отдельно в себестоимости?
Комбинация договоров похожа на договор аутсорсинга. Я не возьмусь дистанционно утверждать что-то большее))) Если у вас есть доступ к менеджменту, как обычно надо начинать с того, зачем была нужна эта схема. И перед этим разговором, разумно, как я уже написал, изучить ценообразование и контрактование. Подозреваю, что вряд ли это был открытый конкурс среди потенциальных перевозчиков)) 
Деметра (04051)
26.10.2023, 17:38
Коллеги, спасибо большое всем за помощь.смайлик
avatar 26.10.2023, 22:17
3e4r5t
Арендатор в любом случае ничего сделать с объектом аренды не может, кроме как использовать объект аренды по прямому назначению.
Оказывать услуги только одному клиенту — это не "использовать"
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********    ******    **     **  ********  **    ** 
 **     **  **    **    **   **      **     ***   ** 
 **     **  **           ** **       **     ****  ** 
 ********   **   ****     ***        **     ** ** ** 
 **     **  **    **     ** **       **     **  **** 
 **     **  **    **    **   **      **     **   *** 
 ********    ******    **     **     **     **    ** 
Сообщение: