|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
|
|
|
Сообщений: 10 358 |
|
Financier 57d5
|
Сообщений: 988 |
Попугайчик,
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
Escapist,
1. Разве мы можем считать штраф условным, если он четко прописан в договоре как часть Долга? Разве можно не признать обязательство??? ( Ведь вероятность и оценки это дело такое, туда сюда, тем более за 10 лет спрогнозировать что то очень тяжело, особенно в нынешних геополитических условиях).
2. Не совсем поняла второй вопрос.. но попробую ответить. Конечный бенефициар выступает поручителем по реструктуризации, соответственно это гарантирует банку, что связанные лица не будут требовать возврата денег по договорам 10 лет. (П.с. группа юридически не оформлена как группа)
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
|
Financier 57d5
|
Сообщений: 988 |
Попугайчик, уточните условие реструктуризации долга. Кто первоначальный займодавец/ кредитор? Поручительство ЕИО, бенефициаров оформляется по другой причине. Для банка это некая гарантия, что они никуда не денутся на период кредитования. Управленческая гарантия.
|
|
|
Сообщений: 10 358 |
Это контрактное условие, поэтому он прописан как часть долга (=финансового инструмента), однако прописан так, что погашение не безусловно. См IAS 32 пункт 25 по самой концепции, когда финансовый инструмент включает условную составляющую. В вашем случае, условная составляющая не является внешней независимой (неподконтрольной обеим сторонам). Поэтому порядок учёта в пункте 25 напрямую не применим. Дополню в связи с этим предыдущее сообщение: нужно проанализировать выполнимость условия, так как график изначально может быть составлен как маловыполнимый (тогда условность была бы виртуальной и финансовое обязательство следовало бы признать). Если же график оценивается как выполнимый на момент подписания, то значит отток экономических выгод в связи с данным условием в значительной мере подконтролен заемщику и это условие предназначено для мотивации к исполнению графика через угрозу штрафа. При желании вы можете почитать гайды вокруг условной составляющей финансового инструмента, вопрос неоднократно рассматривался комитетом по интерпретациям. Возможно, в этих гайдах есть какой-то порядок для вашего случая. Я же исхожу из общих соображений: для вероятностного риска оттока экономических выгод применяем IAS 37 (тогда на момент признания реструктуризации обязательство условное, то есть подлежит раскрытию при существенности, но не начислению). Аналогией является предоставление финансовой гарантии за 3-е лицо.![]()
1. Разве мы можем считать штраф условным, если он четко прописан в договоре как часть Долга? Разве можно не признать обязательство??? ( Ведь вероятность и оценки это дело такое, туда сюда, тем более за 10 лет спрогнозировать что то очень тяжело, особенно в нынешних геополитических условиях).
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
Пендрагон, на момент реструктуризации долга по кредиту, взятому у несвязанного банка-кредитора, у предприятия имелись и другие обязательства, возникшие по договорам фин помощей или переуступок ( ну как это обычно бывает между связанными лицами). Далее, кредит реструктуризируется, и в договоре на реструктуризацию прописывается поручительство кон. Бенефициара группы, а также субординация прочих обязательств, описанных выше.
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
|
Financier 57d5
|
Сообщений: 988 |
Попугайчик, значит всё правильно. В данном случае дополнительные условия кредитного договора носят либо отлагательное условие, либо ограничительное (с множеством возможных штрафов за нарушение того или иного условия). Банк вмешивается в ваши расчёты со связанными лицами и вынуждает отодвинуть расчёты с ними на более поздний период. Поэтому условия действующих краткосрочных договоров со связанными лицами вы ставите в зависимость от условий кредитного договора, но с условием возможности досрочного погашения. Их придется продлевать, иначе они будут просроченными (что обычно не нравится банкам). Банк четко прописал в кредитный договор условие, вмешивается в расчёты и деятельность неблагонадёжного заёмщика. Поручительство бенифициара - управленческая гарантия.
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
Пендрагон, спасибо, все так и обстоит. Скажите пожалуйста, ещё такой вопрос есть. Согласно МСФО 9 нужно признать новый фининструмент по справедливой стоимости. А как ее коректно рассчитать, если тело кредита в долларах, а комиссия (в той части, которая не подлежит прощению в будущем) - в рублях. Мой подход : тело кредита с будущими процентами продисконтировать по рыночной ставке в долларах, а комиссию - по ставке в рублях. Корректно так ?
|
|
|
Сообщений: 10 358 |
Стандартный 10% тест на пересмотр условий долга по МСФО 9. Денежные потоки, удаленные на 10 лет, конечно же дисконтируются. В отношении разницы в дисконтированной стоимости реструктурированного долга и балансовой стоимости предыдущего - признается в капитале или доходах / расходах. У вас скорее всего есть практика признания контролируемых операций с бенефициаром.![]()
По 2 вопросу, если допки о пролонгации на 10 лет будут подписаны, то надо будет дисконтировать?
Да.![]()
Корректно так ?
|
3e4r5t (9d0b3)
|
|
Попугайчик
В состав общего долга, кроме тела и процентов, вошла комиссия на 6 млн.дол. Комиссия по графику платится через 10 лет, однако, если предприятие выполняет график по телу и процентам до конца, то 5 млн дол. комиссии банк прощает.
Попугайчик
а комиссия (в той части, которая не подлежит прощению в будущем) - в рублях.
|
Financier 57d5
|
Сообщений: 988 |
А комиссия в новом кредитном договоре зафиксирована как сумма (в рублях/валюте) или в %-м отношении от ссудной задолженности? Можете дословно процитировать из кредитного договора? Если по условиям кредитного договора банк включает ее в тело основного долга, тогда ваше предположение о дисконтировании в разных валютах не выполняется.Попугайчик
Мой подход : тело кредита с будущими процентами продисконтировать по рыночной ставке в долларах, а комиссию - по ставке в рублях
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
Пендрагон,звучит так: денежное обязательство заёмщика составляет еквивалент 3 млн дол и состоит из основного долга 2 млн. дол., Начисленных и неоплаченных процентов 0.3 млн.дол. и начисленных и неоплаченных комиссий 6 млн. Рублей .
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
|
Financier 57d5
|
Сообщений: 988 |
Тогда отдельно. А эффективные ставки используете какие?Попугайчик
денежное обязательство заёмщика составляет еквивалент 3 млн дол и состоит из основного долга 2 млн. дол., Начисленных и неоплаченных процентов 0.3 млн.дол. и начисленных и неоплаченных комиссий 6 млн. Рублей .
В графике погашення столбик по комиссии забит в рублях.
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
|
Financier 57d5
|
Сообщений: 988 |
|
|
|
Сообщений: 10 358 |
Вы займы от этих компаний уже ведь показывали как связанные? Если да, анализ рыночности отношений со связанными сторонами, либо признания разницы со справедливой стоимостью займов при их нерыночности вы должны были уже пройти. Реструктуризация связанных займов на 10 лет может быть также проведена как рыночная или условно-рыночная, а может быть безнадежно нерыночной. Можно оттолкнутся от сопоставления с условиями реструктуризации банковских кредитов, по которым если банк не связан, вполне можно постулировать рыночность.Попугайчик
Escapist, практики нет, так как конечный бенефициар юридически ни с нашим предприятием, ни со связанными лицами, упомянутыми в топике, никак не связан.
В любом случае, благодарю за помощь!
|
|
|
Сообщений: 10 358 |
Это неверно. Вы должны учитывать собственный кредитный риск, а не среднерыночный. В идеале брать полученные актуальные собственные кредиты, либо ставку, по которой кредит вы можете получить. Однако при соотношении 3 млн долл тело кредита и 6 млн руб комиссии, точность определения ставки дисконтирования по второй составляющей выглядит несущественнойПопугайчик
Пендрагон, аналогичные по долгосрочным кредитам в рублях, по официальной статистике . Или есть иные варианты?
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
|
Попугайчик 92a8
|
Сообщений: 277 |
Escapist, эмм, у меня такой же подход и к телу(((( может стоит взять ставку, которая была до реструктуризации? Например, была ставка 7 процентов, а рыночная на момент реструктуризации была 5. У предприятия также есть кредиты других банков по 7 процентов, но у них срок до погашения всего 2 года.
|
Financier 57d5
|
Сообщений: 988 |