Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Коммерческий кредит (аванс)

21.03.2023, 12:08
Добрый день, уважаемые коллеги.
Если мы Покупаем ОС с рассрочкой в 1 год, то заплатив 1100 д.е. по ставке 10% на дату акта мы должны признать ОС в сумме 1000 д.е., а %% ежемесячно отражать в расходах.
А какие потребуются записи, если наоборот - аванс сегодня, а передача - через год?
avatar
Escapist  
21.03.2023, 13:18

Если мы Покупаем ОС с рассрочкой в 1 год, то заплатив 1100 д.е. по ставке 10% на дату акта мы должны признать ОС в сумме 1000 д.е.,
Да, только не заплатив 1,100, а пообещав через год заплатить 1,100. Обычно при отсрочке до года включительно элемент финансирования признается несущественным, но это определяется и УП и конкретными особенностями сделки.



А какие потребуются записи, если наоборот - аванс сегодня, а передача - через год?
Дт Внеоборотные активы (авансы на капстрой)

Кт Денежные средства

Через год:
Дт ОС
Кт авансы на капстрой
21.03.2023, 13:40
Escapist, спасибо.
Позвольте уточнить.
Уплачивая аванс сегодня, а не на дату передачи, мы платим меньше, что очевидно. Разве это не должно как-то повлиять на стоимость ОС?
Грубо говоря, продавец нам говорит: 1100 д.е. за здание, но если заплатите сегодня, а мы передадим его через год - то 1 000 д.е.
avatar
Escapist  
21.03.2023, 13:58

Грубо говоря, продавец нам говорит: 1100 д.е. за здание, но если заплатите сегодня, а мы передадим его через год - то 1 000 д.е.

Так никто не говорит. Потому что здание будет построено только через год в любом случае. Переменной в уравнении является график оплаты. Исходя из этого графика номинальные платежи поставщику могут быть разные. И?
21.03.2023, 14:01
Escapist
Так никто не говорит.
Почему же так категорично? Свободу договора никто не отменял.

Escapist
Потому что здание будет построено только через год в любом случае.
Здание никто не строит, оно есть и приносит доход собственнику в виде арендной платы. 
Максим  09e8  
21.03.2023, 14:02
Судя по всему вопрос в том, можно ли сделать так:

Дт ВНА - Кт ДС 1000

Дт ВНА - Кт %% доход 100

Дт ОС - Кт ВНА 1100 в момент передачи...
21.03.2023, 14:05
Максим, да, например.
Покупателю здание нужно будет через год, когда переедет, но он его "забил" на будущее таким вот специфическим образом. А продавцу нужны деньги сегодня.
Исправлений: 1; последнее - в 21.03.2023, 14:39.
avatar
Escapist  
21.03.2023, 14:52
Александр В.
Escapist
Так никто не говорит.
Почему же так категорично? Свободу договора никто не отменял.

Escapist
Потому что здание будет построено только через год в любом случае.
Здание никто не строит, оно есть и приносит доход собственнику в виде арендной платы. 
Может вы тогда полностью кейс опишете? А не полунамеками.



Дт ВНА - Кт ДС 1000

Дт ВНА - Кт %% доход 100

Дт ОС - Кт ВНА 1100 в момент передачи...
Нет.
21.03.2023, 15:09
Escapist, скажите, какую информацию нужно добавить для понимания ситуации?
Договор К/П, по которому передача состоится через год после аванса. Пока идет год, собственник сдает имущество в аренду и получает арендную плату, а покупатель постепенно переезжает на новое место. Через год можно будет запускать производство.
Это склад, который, пока нет производства, не нужен. Пока забивают соседние производственные цеха оборудованием и отлаживают процесс.
avatar
Escapist  
21.03.2023, 16:24
Александр В.
Escapist, скажите, какую информацию нужно добавить для понимания ситуации?
Договор К/П, по которому передача состоится через год после аванса. Пока идет год, собственник сдает имущество в аренду и получает арендную плату, а покупатель постепенно переезжает на новое место. Через год можно будет запускать производство.
Это склад, который, пока нет производства, не нужен. Пока забивают соседние производственные цеха оборудованием и отлаживают процесс.
Непонятно, куда и как именно переезжает собственник, если там арендаторы сидят еще год.
Наблюдаются признаки, что контроль уже перешел, либо начинает переходить, на нового собственника. В таких случаях полезно проверить экстремум. Кто понесет убытки, если склад например сгорит? И как можно досрочно расторгнуть договор? Цеха, которые соседние, и которые уже занимает новый владелец, я так понимаю, продал тот же собственник? Вероятно по сути, сделка в том, что стороны заключили соглашение о продаже всего комплекса, просто часть зданий временно продолжает эксплуатировать старый собственник, взамен снизив немного цену, так как новому они пока не нужны. 
--
И тогда учет может вплоть до трактовки нового собственника как арендодателя (операционная аренда ОС). А у продавца - продажа с обратной арендой.
21.03.2023, 16:36
Escapist
Наблюдаются признаки, что контроль уже перешел, либо начинает переходить, на нового собственника.
Контроль не перешел, не было передачи. Арендную плату от арендаторов получает собственник. Договоры аренды будут расторгнуты перед передачей имущества покупателю.
Escapist
Кто понесет убытки, если склад например сгорит?
Собственник. Аванс будет возвращен.
Escapist
И как можно досрочно расторгнуть договор?
В общеустановленном порядке для договоров купли-продажи недвижимости. Аванс будет возвращен. Расторгать никто не планирует.
avatar
Escapist  
21.03.2023, 18:03
Вы не ответили на вопрос, что данный склад и уже используемые новым собственником цеха - один имущественный комплекс и один продавец или нет. И на второй вопрос - как осуществляется переезд, если склад занят арендаторами
---
Если делать чисто по юридической форме, то проводки выше написаны. Гипотетические соображения, что через год оплата была бы дороже, остаются гипотетическими. В договоре ведь этих соображений нет?

Дт Внеоборотные активы (авансы на приобретение ОС)

Кт Денежные средства

Через год:
Дт ОС
Кт авансы на приобретение ОС
21.03.2023, 19:35
Escapist, еще раз спасибо.
Я сам не видел здесь вопросов, но проникновение МСФО в РСБУ порождает все больше мнений различного рода специалистов, и начинают закрадываться сомнения.
avatar
Escapist  
21.03.2023, 19:59
Александр В.
Escapist, еще раз спасибо.
Я сам не видел здесь вопросов, но проникновение МСФО в РСБУ порождает все больше мнений различного рода специалистов, и начинают закрадываться сомнения.
Разницы МСФО / РСБУ нет. Вопрос есть ли тут упаковка иного содержания сделки в форму купли-продажи с очень значительной отсрочкой поставки актива. Длительный разрыв во времени между выполнениями сторонами своих встречных обязательств (если он не является общепринятым для такого типа сделок) часто об этом свидетельствует. Именно поэтому поэтому я в начале и написал про авансы на капстрой, потому что для капстроя длительное авансирование совершенно рутинно. Ваша сделка весьма нетипичная. Поэтому на мой взгляд, вопрос, что содержание может отличаться от формы, потенциально открыт, но вам виднее.
23.03.2023, 09:32
Escapist, позвольте еще, пожалуйста, один вопрос, возможно глупый.
Выданные авансы не являются финансовыми активами, поэтому все требования о дисконтировании и создании ОКУ на них не распространяются.
А если аванс просрочен или дебитор плохо себя чувствует, но деньги обратно мы еще не требуем, должны ли мы сделать какие-либо корректировки, например, обесценение по МСФО 36?
avatar
Escapist  
23.03.2023, 09:57
Александр В.
Escapist, позвольте еще, пожалуйста, один вопрос, возможно глупый.
Выданные авансы не являются финансовыми активами, поэтому все требования о дисконтировании и создании ОКУ на них не распространяются.
А если аванс просрочен или дебитор плохо себя чувствует, но деньги обратно мы еще не требуем, должны ли мы сделать какие-либо корректировки, например, обесценение по МСФО 36?
МСФО 36 к нему (в проекции на создаваемый за счёт ВНА) применим в любом случае и обесценение в составе ЕГДС вполне возможно. На мой взгляд, при этом индивидуальное обесценение по мсфо 36 обосновать затруднительно в общем случае, так как пока объект планируется достроить, то обесценения скорее всего нет, а изменение назначения -если  для создания объекта ВНА его использовать не планируется или такое использование стало маловероятным, то он переклассифицируется в дебиторскую задолженность, становится финансовым инструментом и учитывается по мсфо 9. В вашем примере риски именно связаны с повышением вероятности не достроить, а не обесценением будущего ВНА как такового. Наверно, примером индивидуального обесценения аванса по МСФО 36 может быть аванс на проектирование при выявлении когда работы сделаны и аванс вернуть не удастся, что такая документация полностью потеряла актуальность.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  ********   **    **  **    **  **        
 **   **   **     **  **   **   ***   **  **    **  
 **  **    **     **  **  **    ****  **  **    **  
 *****     ********   *****     ** ** **  **    **  
 **  **    **     **  **  **    **  ****  ********* 
 **   **   **     **  **   **   **   ***        **  
 **    **  ********   **    **  **    **        **  
Сообщение: