Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

ОС в МСФО

Максим  09e8  
11.01.2023, 14:53
Коллеги, можно ли в МСФО ввести лимит стоимости для малоценных основных средств?
В МСФО 16 такого не нашел. Моно ли пользоваться определением существенности из МСФО1?
avatar
Escapist  
11.01.2023, 15:02
Да, конечно. На практике в российской юрисдикции, когда составляется МСФО отчётность, то база основных средств обычно соответствует РСБУ с использованием таким образом и лимитов признания ОС из РСБУ. При этом лимиты должны быть обоснованы существенностью. В рамках ПБУ 6 это обычно не представляло сложностей, так лимиты были невелики. Учитывая что практика ФСБУ 6 ещё не накопилась, нельзя исключать попытки завысить лимиты в УП. Однако это такое же искажение рсбу, как и мсфо отчётности. Специфики мсфо здесь нет.
Максим  09e8  
11.01.2023, 15:47
Escapist
Да, конечно. На практике в российской юрисдикции, когда составляется МСФО отчётность, то база основных средств обычно соответствует РСБУ с использованием таким образом и лимитов признания ОС из РСБУ. При этом лимиты должны быть обоснованы существенностью. В рамках ПБУ 6 это обычно не представляло сложностей, так лимиты были невелики. Учитывая что практика ФСБУ 6 ещё не накопилась, нельзя исключать попытки завысить лимиты в УП. Однако это такое же искажение рсбу, как и мсфо отчётности. Специфики мсфо здесь нет.
Спасибо. А как лимит признания обосновать для целей МСФО? Тоже существенностью?
Владимир  2aad  
11.01.2023, 20:48
Максим, а как решался в мсфо вопрос со сроками?
Максим  09e8  
12.01.2023, 06:40
Владимир, по идее, если РСБУ и МСФО отчётность составляет сама компания, то сроки и там, и там д.б. одинаковыми. А вот если МСФО отчётность составляется не индивидуальная, а в виде пакета для дальнейшей консолидации, то критерии могут отличаться, т.к. д.б. составлена по УП группы, а у нее и сроки, и лимиты м.б. другими.
Владимир  2aad  
12.01.2023, 10:06
Максим, тоесть в мсфо возможно что будет у ОС нулевая стоимость ? 
Максим  09e8  
12.01.2023, 10:29
Владимир, такого быть не должно. Используемый актив, приносящий выгоды не м.б. равен нулю. Возможно, СПИ определен неправильно. Максимум, что м.б., это если актив самортиззируется до ликвидационной стоимости, то по нему прекратится амортизация. 
СПИ и ликвидационная стоимость должны анализироваться и в случае необходимости пересматриваться. 
Владимир  2aad  
12.01.2023, 11:08
Максим, вот у меня и вопрос, если в рсбу остаточная 0, то и МСФО ноль !!!

Почему 0 не может быть, если срок я определил верно!!! , у меня в конце срока остался один месяц  и понимаю что это копейки и мне их тянуть ???, 
исходя из принципа рациональности и не существенности не тяну и тупо забиваю на это !!!!!.
А расходы связанные с использованием объекта это ремонт !

 
avatar
Escapist  
12.01.2023, 11:10
Владимир
Максим, тоесть в мсфо возможно что будет у ОС нулевая стоимость ? 
Да. Однако при существенности и систематичности необходимо проанализировать ОС данной категории (еще не обнулившиеся) на предмет пересмотра СПИ перспективно. Ровно так же нужно действовать по ФСБУ 6.
Максим  09e8  
12.01.2023, 11:18
Владимир, вот здесь и возникает вопрос и в РСБУ и в МСФО: а что, если ликвидационную стоимость я установлю на уровне 100 руб? Имею право. Как только балансовая стоимость достигнет ликвидационной, амортизация прекратится... Если устремить ликвидационную стоимость к нулю, то, по сути, на балансе ОС будет стоять по нулевой (близкой к нулю) стоимости и, естественно, не амортизироваться.

Насколько это верно - для меня вопрос. Т.к. в соответствии с Концепцией, активы не только не д.б. завышены, но и не д.б. занижены. 

Я склоняюсь к тому, что в Вашем случае СПИ был неверно установлен, т.к. СПИ - период, в течение которого актив полностью выработает свой ресурс, т.е. текущим ремонтом не обойтись. Следовательно, либо замена, либо кап ремонт с капитализацией затрат. 
3e4r5t (9d0b3)
12.01.2023, 11:22
Максим
Владимир, по идее, если РСБУ и МСФО отчётность составляет сама компания, то сроки и там, и там д.б. одинаковыми.

Излишне категорично.
Цели отчетности РСБУ и МСФО различны, последствия принятых решений различны (например налог на имущество из самого очевидного), соответственно и разные предпосылки для формирования Учетной Политики.
Например, может быть разная модель последующей оценки основных средств.

Потому сроки могут совпадать, а не должны.
Конечно удобней для бухгалтера когда сроки и стоимости одинаковые, не нужно перед трансформацией пересчитывать.
3e4r5t (9d0b3)
12.01.2023, 11:35
Максим
Если устремить ликвидационную стоимость к нулю,

Если оборудование приобретается для использования на весь жизненный цикл (случай когда директор меняет каждые три года майбах не рассматриваем), то ликвидационная стоимость будет равна нулю или будет отрицательная за счет затрат на демонтаж и/или предпродажную подготовку.
Например: токарный станок можно сдать в металлолом, он тяжелый, сталь хорошая - толстая, тыщ 30 за тонну примут, то есть выручка составит тысяч 50. Но прежде его нужно выковырять из фундамента, слить все масло с последующей утилизацией опасных отходов, вытащить на улицу, отвезти в скупку.  

Излишний оптимизм (высокая оценка) по ликвидационной стоимости не оправдан.
avatar
Escapist  
12.01.2023, 11:37
3e4r5t
Максим
Владимир, по идее, если РСБУ и МСФО отчётность составляет сама компания, то сроки и там, и там д.б. одинаковыми.

Излишне категорично.
Цели отчетности РСБУ и МСФО различны, последствия принятых решений различны (например налог на имущество из самого очевидного), соответственно и разные предпосылки для формирования Учетной Политики.
Например, может быть разная модель последующей оценки основных средств.

Потому сроки могут совпадать, а не должны.
Конечно удобней для бухгалтера когда сроки и стоимости одинаковые, не нужно перед трансформацией пересчитывать.
Не так. СПИ должны совпадать - это экономическая категория. Метод амортизации может не совпадать.
Владимир  2aad  
12.01.2023, 12:12
Escapist, что такое эконмическая категория !!! я читаю определения и ПБУ 6 и ФСБУ 6 и МСФО, ну одна же фигня по сроку написана!!! 

Я не провидец, скажем телефон, по тех паспорту указанно 2 года, установил 2 года, !!!
Прошло 4 года он работает !!!!, что мне делать в конце 2-х лет ?? увеличивать СПИ хорошо, но с амортизацией что ?? убирать ранее начисленную или что !!!! а зачем, там уже все закрыто и расходы отражены эконом решения приняты!!

По мне так ни чего не делать, телефон установленный срок отслужил если вносить какие корректировки то они не значительные !! я не должен менять ранее амортизацию, и что означает перспективно, отражать прочие доходы, в стандарте не сказано об этом !!!!! по мне формальная читая, при пересмотре СПИ, я после пересмотра начисляю амортизацию исходя и остав стоимости и отставшего СПИ !!! а это при прочих равных копейки !!!!

Так как СПИ установлен верно !!! каких то там событий что то менять нет, на организации установлен четки регламент установления СПИ, при приемки и ежегодной проверки!!!

А если будет ремонт так регулярный капитализирую, мелкий сразу вот и они и расходы !!!! это и понятно !!! 

А ликвидационная сейчас есть везде, я в целом разницы между ФСБУ 6 и МСФО не вижу !!! от слова совсем 

По имущество нас интересуют исключительно нед. имущество и его ремонты, 
Вот реально если СПИ корректировать в 2022 г., то это означает что в 2021 он не верный, а вот тут может и прилететь с вопросами !!!!

О про ликвидационную стоимость станок сдать в металлом !!
на нормальных заводах миллион объектов, пойди и посчитай объем и состав лома, стоимость лома постоянно меняется !! достоверно определить ни чего сейчас не возможно, так если нет достоверной оценки плюс сумма не значительная зачем ее определять !!!! 

Цели отчетности различны, у нас уже все стандарты почти одинаковы  !!!!! 
avatar
Escapist  
12.01.2023, 14:05

Escapist, что такое эконмическая категория !!! я читаю определения и ПБУ 6 и ФСБУ 6 и МСФО, ну одна же фигня по сроку написана!!! 
"фигня", как выражаетесь, одна. Поэтому и СПИ одинаковый должен быть.



Я не провидец, скажем телефон, по тех паспорту указанно 2 года, установил 2 года, !!!

Прошло 4 года он работает !!!!, что мне делать в конце 2-х лет ?? увеличивать СПИ хорошо, но с амортизацией что ?? убирать ранее начисленную или что !!!! а зачем, там уже все закрыто и расходы отражены эконом решения приняты!!
СПИ ретроспективно не пересматривается. Однако если накопилось уже большое количество телефонов, по которые эксплуатируются не 2 года, а значительно больше,  то значит изначальный подход ставить СПИ оп техпаспорту неверный. Поэтому по тем, по которым срок еще не истек, нужно продлевать срок, а от техпаспорта как единственного критерия для установки СПИ в данном случае отказываться.



О про ликвидационную стоимость станок сдать в металлом !!

на нормальных заводах миллион объектов, пойди и посчитай объем и состав лома, стоимость лома постоянно меняется !! достоверно определить ни чего сейчас не возможно, так если нет достоверной оценки плюс сумма не значительная зачем ее определять !!!! 
Если миллион объектов, то предприятие уже регулярно их утилизирует и сдает металлом. Экономическую эффективность этого упражнения можно оценить на основе фактических данных, и в разумном допущении, что в будущем радикальных изменений не произойдет, использовать прошлый факт для прогноза ликвидационной стоимости. Действительно, при таком анализе скорее всего получится, что сдача металлолома с учетом накладных расходов не приносит существенной экономической выгоды относительно первоначальной стоимости основного средства, и тогда ликвидационной стоимость будет оцениваться как нулевая. 



Цели отчетности различны, у нас уже все стандарты почти одинаковы  !!!!! 
Цели РСБУ и МСФО отчетности на мой взгляд не отличаются, как и достаточно сильно синхронизированы стандарты. Более того, это указано и в законе о БУ 402-ФЗ, если не указано в специальном законе (т.е. 208 ФЗ) иного, общее регулирование БУ применяется и для консолидированной отчетности.

--
[!!! зачем после каждого предложения?]
Максим  09e8  
12.01.2023, 14:13
Escapist, "СПИ ретроспективно не пересматривается. Однако если накопилось уже большое количество телефонов, по которые эксплуатируются не 2 года, а значительно больше,  то значит изначальный подход ставить СПИ оп техпаспорту неверный. Поэтому по тем, по которым срок еще не истек, нужно продлевать срок, а от техпаспорта как единственного критерия для установки СПИ в данном случае отказываться."

т.е., я правильно понимаю, что в ситуации, например 2022 года: у меня было ОС, СПИ которого истекал в марте-апреле. Потом случилось 24 февраля, и я решил это ОС еще 5 лет использовать, то в этом случае я должен на оставшийся 5-и летний срок "разнести" остаточную стоимость этого СПИ, которая уже была близка к нулю? Т.е., по сути, копейки амортизировать 5 лет?  

Ошибки в первоначальном определении СПИ не было. Просто случилось, то что случилось... 
avatar
Escapist  
12.01.2023, 14:31

т.е., я правильно понимаю, что в ситуации, например 2022 года: у меня было ОС, СПИ которого истекал в марте-апреле. Потом случилось 24 февраля, и я решил это ОС еще 5 лет использовать, то в этом случае я должен на оставшийся 5-и летний срок "разнести" остаточную стоимость этого СПИ, которая уже была близка к нулю? Т.е., по сути, копейки амортизировать 5 лет?  
Ваш вопрос не связан с тем, что я написал выше. Вы спрашиваете про конкретное ОС с ненулевой остаточной, по которому не важно по какой причине, было принято решение СПИ продлить от изначально определенного. Раз решение принято, это решение отражается в учете. Далее, вы говорите, что по данному конкретному ОС так совпало, что остаточная стоимость совсем небольшая. На мой личный взгляд, нет никакого практического смысла отказаться от сплошного учета и не отражать корректировку СПИ, так как отражение в учете не стоит почти ничего: оформить 1 системный документ и распечатать 1 бумажку. Гораздо дороже - провести сам анализ и принять решение, какой будет новый СПИ. Но в ваших вводных это уже было сделано.
Максим  09e8  
12.01.2023, 14:43
Escapist, а что, если не секрет, это значит "оформить 1 системный документ и распечатать 1 бумажку."?
avatar
Escapist  
12.01.2023, 15:14
Максим
Escapist, а что, если не секрет, это значит "оформить 1 системный документ и распечатать 1 бумажку."?
Внести новый СПИ в регистр учета ОС в учетной системе и отразить в инвентарной карточке ОС-6 или ее аналоге.
Владимир  2aad  
12.01.2023, 15:32
Максим, ВОТ, а зачем нам с этими копейками возиться
Владимир  2aad  
12.01.2023, 15:33
Escapist, спасибо
!!! потому что все мозги вынесли со СПИ
Владимир  2aad  
12.01.2023, 15:36
Максим, сегодня я проанализировал отчетности за 2021 и 2020 клиентов по МСФО и РСБУ, за РСБУ я отвечаю, за МСФО нет, и как бы нет там разниц по срокам одинокого !!!!
Максим  09e8  
12.01.2023, 15:46
Владимир, вопрос в том, уверены ли Вы, что это "копейки"... Если Вы таким образом в ноль "тепловоз" самортизировали, то это явно ошибка. Ну а если телефон, то, м.б., и нормально...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **         ********   *******    *******  
 **     **  **    **      **     **     **  **     ** 
 **     **  **    **      **     **         **        
 ********   **    **      **     ********   ********  
 **         *********     **     **     **  **     ** 
 **               **      **     **     **  **     ** 
 **               **      **      *******    *******  
Сообщение: