Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Обесценение

09.11.2022, 15:53
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
В связи с вступлением в силу ФСБУ 6 и необходимостью применять нормы МСФО 36 подскажите, пожалуйста, в отношении следующей ситуации.
У Организации в здании куча оборудования. Один вид деятельности - продажа продукции, произведенной на этом оборудовании.
Согласно бюджету на 2023 г. ожидается отрицательная EBITDA, все потери компенсирует собственник беспроцентными займами в надежде на лучшее. Перспективы на 2024-2027 - хотя бы в ноль выйти, скорее всего и это не получится.
Справедливая стоимость здания в 5 раз больше балансовой, из-за чего стоимость 100% акций организации значительно выше чистых активов.
Можно ли утверждать, что при отсутствии оценки справедливой стоимости чистых активов обесценение основных средств равно 100% от их балансовой стоимости?
Можно ли утверждать, что при наличии оценки справедливой стоимости ЧА обесценение основных средств отсутствует?
avatar
Escapist  
09.11.2022, 16:01
Не понятно, речь про оборудование или здание. И причем здесь акции?
09.11.2022, 16:06
Escapist, у организации ничего больше нет, кроме здания и оборудования. При этом оборудования тысячи единиц, а здание одно. Получается что тестировать на обесценение надо на уровне ЕГДС, верно? В ЕГДС будут входить и здание, и оборудование.
Для этого нужно оценить ее возмещаемую стоимость как наибольшее из двух: ценность использования или СС за вычетом затрат на продажу. Первое получается 0, ведь бизнес будет проедать деньги, а не давать дивиденды. Второе можно рассчитать из стоимости 100% акций, или нет?
Поправьте меня, если я что-то путаю и нужно двигаться совершенно в другом направлении.
09.11.2022, 16:41
В общем случае ЕГДС, если объект не генерирует доход самостоятельно (здание, оборудование). Вначале тест на наличие признаков обесценения. При наличии находим возмещаемую стоимость. При превышении балансовой над возмещаемой - резерв.
09.11.2022, 16:49
Людмила, это все понятно.
В данном конкретном случае, явно не стандартном, как поступить?
Любой другой собственник распродал бы оборудование, сдал бы в аренду здание или занялся чем-то другим, заработав при этом кучу денег (явно больше, чем в балансе по строке 1300), но этот упорно загонят фирму в долги и менять планы не собирается.
09.11.2022, 17:10
Может намерения все-таки спросить и разъяснить цель запроса? Хоть понятно будет от чего отталкиваться.
09.11.2022, 17:27
Людмила, отчасти благотворительность, отчасти вера в себя не смотря ни на что. Возможно еще что-то, о чем мне не говорят.
Я думаю, почти все мелкие МУПы или "дочки" с социальной направленностью с этим столкнутся в 2022 г., например, так что ситуация крайне актуальная.
avatar
Escapist  
09.11.2022, 18:39

Для этого нужно оценить ее возмещаемую стоимость как наибольшее из двух: ценность использования или СС за вычетом затрат на продажу. Первое получается 0, ведь бизнес будет проедать деньги, а не давать дивиденды. 
Не обязательно. Используется модель дисконтированных денежных потоков, в которой будущие годы могут быть лучше текущих. Если на то есть разумные обоснования, желательно основанные на наблюдаемых рыночных факторах.



Второе можно рассчитать из стоимости 100% акций, или нет?
Это же не публичная компания, не так ли? Оценка стоимости акций непубличной будет использовать ровно ту же модель дисконтированных денежных потоков для оценки стоимости бизнеса. Получите тот же самый результат.


И если правильно понимаю, когда вы говорите про стоимость здания, вы планируете использовать ликвидационный базис как альтернативный расчет. Типа сколько можно получить, если закрыть предприятие, уволить сотрудников, утилизировать оборудование на металлолом и продать с молотка здание. Просто так взять рыночную стоимость здания и использовать ее не только для обоснования отсутствия обесценения здания (это как раз возможно), но и для других ОС не получится, вы же не можете реализовать эту рыночную стоимость без сопутствующих затрат на закрытие бизнеса. Однако в использовании такой модели возникает логичный вопрос. Если действительно результат такого расчета будет больше расчета ценности использования, спрашивается, почему бы действительно не закрыть бизнес, ведь это же выгоднее)))
3e4r5t (9d0b3)
09.11.2022, 18:48
Александр В.
Я думаю, почти все мелкие МУПы или "дочки" с социальной направленностью с этим столкнутся в 2022 г., например, так что ситуация крайне актуальная.

С чем "с этим" столкнуться? Необходимостью проводить тест?

Александр В.
В данном конкретном случае, явно не стандартном, как поступить?

ничего не стандартного нет.
Работа в убыток не свидетельство обесценения ОС и НМА, а всего лишь признак возможного наличия обесценения.

Людмила
В общем случае ЕГДС, если объект не генерирует доход самостоятельно (здание, оборудование).

Нет.
В общем случае ЕГДС проще считать, если не заморачиваться мелочами типа безналоговая ставка дисконтирования, чем по каждой инвентарной единице считать справедливую стоимость за вычетом расходов на продажу.
Кроме того, если ценность использования выше ЧА, то можно не признавать обесценение даже по оборудованию частично утратившего работоспособность

==============

а так да актуальная проблема.
приходят клиенты, которые за рубль просят написать им такую методику, чтоб результат теста всегда давал ответ об отсутствии обесценения, а если все же придется считать, чтоб узбечка-уборщица могла провести расчет в рамках этого теста, и не нужно было платить специалистам.
"За грош пятаков прикупить"(с)народ
10.11.2022, 06:29
3e4r5t
С чем "с этим" столкнуться? Необходимостью проводить тест?
С тем, что потенциально прибыльная  компания из убытков десяток лет не выходит.

Escapist
Это же не публичная компания, не так ли?
Да, непубличная. Оценщик же может не только доходным методом расчет сделать, но и затратным или сравнительным. Про здание с уверенностью говорю, т.к. давно куплено, цены выросли, кроме того в этом районе активный рынок недвижимости. Про оборудование не знаю, но скорее всего такая же ситуация.
Escapist
почему бы действительно не закрыть бизнес, ведь это же выгоднее
Действительно
Все-таки, подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться?
3e4r5t (9d0b3)
10.11.2022, 12:47
Александр В.
С тем, что потенциально прибыльная  компания из убытков десяток лет не выходит.

то что компания показывает убыток в отчетности не означает, что компания убыточна для собственника.
При определении ценности в использовании ЕГДС нужно использовать рыночные данные, а не трансфертные цены.

Александр В.
Оценщик же может не только доходным методом расчет сделать, но и затратным или сравнительным.

Так не бывает. 
avatar
Escapist  
10.11.2022, 14:46
Александр В.
Действительно
Все-таки, подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться?
Так подсказал же)) Либо дисконтированные денежные потоки бизнеса, либо ликвидационный базис, какой из них больше балансовой оценки, тот и используйте для теста на обесценение (если больше оба, то тот вариант, что проще посчитать).
10.11.2022, 15:13
Спасибо за комментарии!
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********    ******   **     **  ********   **     ** 
 **     **  **    **  **     **  **     **   **   **  
 **     **  **        **     **  **     **    ** **   
 **     **  **        *********  ********      ***    
 **     **  **        **     **  **     **    ** **   
 **     **  **    **  **     **  **     **   **   **  
 ********    ******   **     **  ********   **     ** 
Сообщение: