Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Пересчет капитала.xlsx 24 KB открыть | скачать Finmarket 30.08.2018 Читать сообщение

Пересчет собственного капитала по МСФО

Finmarket  
29.08.2018, 14:11
добрый день, прошу помощи, т.к. даже аудиторы не в состоянии на 100% помочь. Компания с перешла на применение МСФО, работает с 94 года. Согласно МСФО 29 необходимо скорректировать величину собственного капитала. Если мы пересчитываем все компоненты капитала, начиная с 1994г., то получается, что мы должны отнести в уменьшение нераспределенной прибыли сумму, более 100 млн. руб., что приведет к убытку. Насколько это экономически целесообразно, и не ущемляет интересы акционеров, учитывая, что для покрытия данного убытка не достаточно средств резервного и добавочного капитала? Как быть если в этот период была выплата дивидендов за счет нераспределенной прибыли?
avatar
Escapist  
30.08.2018, 00:32
Интересы акционеров пока что по МСФО не замеряют, так что они точно не пострадают. На цифрах можете показать какие компоненты капитала и насколько корректируются при первом применении?
Finmarket  
30.08.2018, 07:48
Escapist,
разница на фин результат по УК составляет 130 млн. (при пересчете с года создания компании). Нераспределенная прибыль накопилась на июль 2018 200 млн, из которых 180 млн пускают на дивиденды...
расчеты - в файле
Вложения:
открыть | скачать - Пересчет капитала.xlsx (24 KB)
avatar
Escapist  
30.08.2018, 10:43
Понятно. 
1) Формально акционерный капитал инфлировать необходимо. Сумму АК по Уставу правильнее раскрыть в примечании.
2) Резервный капитал - это артефакт из времен, когда в учете создавались фонды потребления как направления резервирования накопленной прибыли. Как правило, он не выделяется в МСФО отчетности как отдельный компонент капитала, а свернут с нераспределенной прибылью, если хотите выделить я бы это сделал в примечании и не инфлировал. 
3) Добавочный капитал - нужно смотреть из какой транзакции он возник. Может быть полностью списан при первом применении.
---
Отрицательная НРП в МСФО из-за выплаты дивидендов возможна. Но стоит проверить корректность инфлирования, либо переоценки до справедливой стоимости основных средств при первом применении. В условиях, когда в РСБУ не производилась переоценка, это обычно основной фактор большей величины нераспределенной прибыли в МСФО, чем в РСБУ.
--
PS правильнее все-таки учитывать в каком месяце была операции в капитале, и индекс цен брать применительно к этому месяцу.
Finmarket  
30.08.2018, 11:08
Escapist,
спасибо, будем делать...
Finmarket  
30.08.2018, 12:21
в продолжение ситуации возник еще вопрос. Если дивиденды выплачены до формирования входящего баланса, то перейдя на МСФО как основной вид БУ, мы получаем входящий остаток в виде накопленного убытка и долгие последующие годы отправляем всю заработанную прибыль на покрытие этого убытка, не имея возможности выплачивать дивиденды? Или прибыль периода по данным отчета о прибылях и убытках распределять можно, а в балансе продолжать отражать убыток?
avatar 30.08.2018, 12:30
Finmarket, дивиденды выплачиваются как компания решит, закон лишь устанавливает ограничения. В России - дивиденды можно платить если есть НРП по РСБУ


Finmarket
перейдя на МСФО как основной вид БУ,
Вот это вот интересно. Так можно?
Finmarket  
30.08.2018, 12:33
Spiridonov
Вот это вот интересно. Так можно?
мы работаем на РЦБ, поэтому не можно, а нужно...
avatar 30.08.2018, 13:45
Finmarket
Spiridonov
Вот это вот интересно. Так можно?
мы работаем на РЦБ, поэтому не можно, а нужно...
Интересно. Простите моё любопытство, я не в России работаю. А ПБУ вам можно совсем игнорировать? А налог на имущество всё ещё по РСБУ считается или там тоже изменения есть?
Finmarket  
30.08.2018, 14:04
так налоговый учет он и остался налоговым, а в отношении бухучета - ПБУ не применяются, теперь ОСБУ (отраслевые стандарты бух учета), которые являются калькой МСФО.
Наталья  4add  
30.08.2018, 15:47
Spiridonov, это для не кредитных финансовых организаций - ЦБ РФ ввел отчетность и учет по отраслевым стандартам (т.е. все, кого ЦБ регулирует не по ПБУ работают, а по 
этим вот ОСБУ с этого года). И ОСБУ похожи на МСФО значительно (не во всем, конечно, т.к. у ЦБ РФ на отдельные моменты своя точка зрения). Вот как-то так))))
avatar 30.08.2018, 15:53
Finmarket
так налоговый учет он и остался налоговым
Это я понимаю. Но налог на имущество исторически считался по данным РСБУ. У вас теперь по ОСБУ считают?

Наталья
ЦБ РФ ввел отчетность и учет по отраслевым стандартам
Ого. Видимо, тогда и вопросы надо ЦБ РФ задавать, раз они тут стандарты начали выпускать смайлик
Наталья  4add  
30.08.2018, 16:42
Spiridonov, ну вопросы-то задавать можно.... Но ситуация-то кинематографическая: "Петров, тебя, что затрудняет вопрос? Нет, Марья Иванна, вопрос мне ясен, меня ответ затрудняет" ))))))
Finmarket  
30.08.2018, 17:00
уважаемые форумчане, все-таки есть мнение как быть в этой ситуации?:

Если дивиденды выплачены до формирования входящего баланса, то перейдя на МСФО как основной вид БУ, мы получаем входящий остаток в виде накопленного убытка и долгие последующие годы отправляем всю заработанную прибыль на покрытие этого убытка, не имея возможности выплачивать дивиденды? Или прибыль периода по данным отчета о прибылях и убытках распределять можно, а в балансе продолжать отражать убыток?
avatar 30.08.2018, 17:40
Finmarket, имхо вы не на том форуме спрашиваете. Если ОСБУ запрещает вам распределять дивиденды, то не распределяете, если ограничений нет - то и вопроса нет. 

В МСФО, емнип, нет никаких ограничений на распределение дивидендов акционерам при отрицательной НРП
Alex333 (e9434)
30.08.2018, 17:50
Что говорят аудиторы?
Проанализируйте отчетность старейших страховщиков на предмет инфлирования. Для примера посмотрите годовую Росгосстраха за 2017 год (аудит EY), примечание 4, 
п.7.1.


Общество не применяет МСФО 29 ввиду отсутствия активов и обязательств, приобретенных до 2003 года и учитываемых по цене приобретения


Альфастрахование
п.7.1 

не применимо

Хотя разъяснение по поводу применения 29 стандарта для НФО Банк России выпустил еще 3 марта 2017 года.
Alex333 (e9434)
30.08.2018, 18:08
В догонку -- РЕСО посчитало эффект несущественным, а вот Ингосстрах действительно внес поправки (в МСФО эффект от инфлирования 877 миллионов. В ОСБУ сразу добавили эту поправку во входящее сальдо УК на 31.12.15)
Alex333 (e9434)
30.08.2018, 18:25
На мой взгляд, также нужно обязательно включить в эту тему юриста на предмет необходимости изменения устава, продумать, можно ли прописать работающие оговорки по порядку определения прибыли и т.д.
Например, для ООО:


Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 23.04.2018) "Об обществах с ограниченной ответственностью"
2. Общество не вправе выплачивать участникам общества прибыль, решение о распределении которой между участниками общества принято:
- если на момент выплаты стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате выплаты;

И здесь, возможно, действительно возникают проблемы (трактовок), ведь чистые активы останутся теми же, но раздутый УК без учета поправок НРП может их превысить.


Прошу прощения за мульти-сообщения, нет возможности редактировать.
avatar
Escapist  
30.08.2018, 23:27
По вопросу дивидендов при отрицательной НРП в балансе - однозначно следует задавать вопрос тем, кто создал эту коллизию - ЦБ РФ. Насколько я помню в ias 29 или BC к нему сказано, что он никак не влияет на любые юридические аспекты, которые регулируются национальным законодательством. На мой взгляд, вводя МСФО для участников финансового рынка как единственные стандарты отчетности через 15 лет после прекращения гипер-инфляции в РФ, следовало просто напросто исключить IAS 29 из отраслевых стандартов.

А раз этого не сделано, то в «оригинальном» МСФО изъятия для IAS 29 при первом примениии для статей капитала к сожалению не существует. Так что ссылка на отсутствие долгосрочных активов и обязательств, приобретённых до 2003 г., которая сделана выше, некорректна. Критерий несущественности тоже подходит далеко не всем, например для топик-стартера эффект IAS 29 очевидно более чем существенный.
Finmarket  
31.08.2018, 07:54
спасибо всем за мнения!
Alex333 (e9434)
31.08.2018, 08:44
Finmarket,
большая просьба -- если есть возможность, напишите в эту тему, пожалуйста, какое решение в итоге будет принято, и что на это ответят юристы/аудиторы/ЦБ. 
Практика на рынке еще не сложилась, Вы одни из первопроходцев смайлик
Finmarket  
31.08.2018, 08:46
ок, конечно
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **        **     **  ********   **     ** 
 **     **  **        **     **  **     **  **     ** 
 **     **  **        **     **  **     **  **     ** 
 **     **  **        **     **  ********   ********* 
  **   **   **        **     **  **         **     ** 
   ** **    **        **     **  **         **     ** 
    ***     ********   *******   **         **     ** 
Сообщение: