Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:

дополнительные затраты по займам амортизируемы ли

taxcons  
21.09.2017, 17:45
всем доброго дня коллеги.  есть сомнения по такому вопрос - если компания несет расходы рекламного и маркетингового характера направленные на привлечение инвесторов, можно ли рассматривать эти затраты  для включения в расходы по займам полученным в определенном периоде.. т.е. можно ли амортизировать эти суммы? мне кажется это слишком общие расходы для их амортизации. но может есть другие мнения?  
avatar
Escapist  
21.09.2017, 22:35

расходы рекламного и маркетингового характера направленные на привлечение инвесторов
Как связаны инвесторы и займы, полученные в определенном периоде?
taxcons  
22.09.2017, 12:12
Escapist,  инвесторы тут упоминаются как займодавцы...  Расходы на рекламу на привлеч. инвесторов - как следствие появляются новые займодавцы (инвесторы), но в стандарте IFRS 9 про амортизируемую сумму обязательства сказано что могут быть включены в нее организационные расходы связанные с выпуском обязательства... реклама такой четкой прямой связи с обязательствами по займа не имеет, поэтому в данном случае реклама это просто расходы периода и амортизируемая сумма обязательств не пересматривается, верно - ?
avatar
Escapist  
22.09.2017, 12:23
Реклама не включается в затраты на привлечение. Комиссионные агенту за привлечение конкретного пакета займа включены быть могут.
taxcons  
16.10.2017, 10:49
Да, спасибо. сомнения были совсем небольшие.
taxcons  
16.10.2017, 14:03
Escapist, при этом если допустим при выпуске облигаций заключается договор на консультационные услуги, организацию выпуска и маркетинговые мероприятия посвященные выпуску облигаций,  и все это привязано к конкретному выпуску, в таком случае мы эти расходы рассматриваем как амортизируемые, верно?

и если облигации с переменным купоном (пока известна проц. ставка для первого купон. периода), эти расходы дополнительные можно отразить как некие предоплаченные расходы и списывать их линейно в течение срока обращения облигаций (и присоединять к начисленному купонному доходу в ОПУ) 
Исправлений: 2; последнее - в 16.10.2017, 15:13.
taxcons  
17.10.2017, 12:07
Смотрю перечень корректировочных проводок...  Сначала относим всю сумму расходов в Дт Финансового обязательства..  подразумевается что нужно именно сумму выданных облигаций этой проводкой корректировать или в Дт некоторого прочего финансового обязательства отнести эту сумму доп. расходов - ? И по второй части проводки (корректировка процентов)  почему она опять повторяет первую - и идет на доходы? (а не на расходы, поскольку уменьшение основного долга на дату признания обязательства при дисконтировании приведет к увеличению процентных расходов - ?  может это опечатка?


КОРРЕКТИРОВКА

1. Корректировка суммы займа выданного:
Дт FP Прочие финансовые активы
Кт СI Прочие расходы

Полученного
Дт FP Прочие финансовые обязательства
Кт СI Прочие расходы

 
2. Корректировка суммы начисленных процентов,
выданные займы:
Дт FP Прочие финансовые активы
Кт CI Финансовые доходы

Полученные займы
Дт FP Прочие краткосрочные финансовые обязательства
Кт
FP Расходы на финансирование

taxcons  
17.10.2017, 12:09
если сумма доп. расходов первоначально должна относится именно на уменьшение задолженности по выданными облигациям, с точки зрения раскрытия  в отчетности это смущает как-то.. обычно по выданным облигациям раскрывают: сумму номинала облигаций к погашению + накопленный купонный доход к выплате..
avatar
Escapist  
18.10.2017, 03:49
Вам виднее, какая именно услуга скрывается за "маркетинговыми" мероприятиями. Если подпадает под определение непосредственно связанных с размещением затрат, то включайте в амортизируемую стоимость.
Обычно по облигациям отражают в балансе амортизируемую стоимость, в раскрытиях справедливую и номинальные процентные платежи до погашения. Отдельное раскрытие номинала и НКД не припомню, чтобы требовалось. Однако с точки зрения ведения учёта, их действительно удобнее учитывать отдельно.
Про инструменты с переменной ставкой есть не отличающиеся подробностями указания по применению к МСФО 39. В самом простом сценарии когда ставка купона периодически корректируется до рыночной, описанный вами упрощенный способ учета амортизации затрат по привлечению может быть уместен. Надо понимать, что стандарт предписывает единственный способ учета - расчет эффективной ставки - и все упрощения работают пока они несущественны при непротивлении аудиторов. Поэтому следует согласовать с ними применимость упрощения для условий данного конкретного инструмента
taxcons  
18.10.2017, 10:03
Спасибо за комментарий. Под маркетинговым мероприятиями подразумевается презентации инвестором об облигаыиях с целью их размещения

Значит в данном примере понесенные доп. расходы на дату выпуска облигаций относятся в уменьшении задолженности по основному долгу облигаций (и далее ежемесячно проводка ДТ процентные расходы (купон) Кт Задолженность по погашению облигаций, вместе с начислением купонного дохода... В балансе раскрываем все вместе с КЗ по купонному доходу
Исправлений: 1; последнее - в 18.10.2017, 10:44.
taxcons  
18.10.2017, 10:51
Дт процентные расходы Кт обязательства по облигациям имелась в виду амортизация доп. расходов ежемесячная, вместе с начислением купонного дохода

И в раскрытию номинальные потоки по срокам.  Только  если ставка купона известна только для первого периода, только эти процентные расходы и указываем, поскольку по остальным купонам? ставка не известна, верно?
taxcons  
18.10.2017, 11:19
Не совсем понимаю, почему в перечне трансформационных корректировок (размещенном на данном ресурсе) вторая часть проводки для полученных займов указана как Дт финансовое обязательство Кт расходы на финансирование, разве не должно быть Дт расходы на финансирование Кт финансовое обязательство - ?

2. Корректировка суммы начисленных процентов,

Полученные займы
Дт FP Прочие краткосрочные финансовые обязательства
Кт
FP Расходы на финансирование
taxcons  
18.10.2017, 11:39
Мне не совсем понятна предлагаемая схема корректировок в разделе 17.4

КОРРЕКТИРОВКА

1. Корректировка суммы займа полученного

Дт FP Прочие финансовые обязательства
Кт СI Прочие расходы
 

2. Корректировка суммы начисленных процентов,

Полученные займы

Дт FP Прочие краткосрочные финансовые обязательства
Кт FP
Расходы на финансирование


В моем (возмоно ошибочном) представлении проводка должна быть, упрощенно:


Дт обязательства по полученным кредитам и займам Кт прочая кредиторская задолженность (перед контрагентом на сумму оказанных доп. услуг по выпуску обязательства - облигаций. получению кредита и т.п.)

Далее ежемесячная амортизация (упрощенно)

Дт финансовые (процентные) расходы (вместе с купонным расходом)  Кт обязательство по полученным кредитам и займам - списываем эти расходы ежемесячно в течение срока действия обязательства
taxcons  
18.10.2017, 17:49
Еще есть один момент. То, что по облигациям (5 летние) через два года возникнет право досрочного предъявления к погашению, влияет на срок амортизации доп  затрат? или не влияет и срок должен быть 5 лет?
avatar
geoo9  
19.10.2017, 05:11
taxcons
Еще есть один момент. То, что по облигациям (5 летние) через два года возникнет право досрочного предъявления к погашению, влияет на срок амортизации доп  затрат? или не влияет и срок должен быть 5 лет?
если не ошибаюсь вы признаете обязательство как 2 летнее. Вероятность и право возникают ведь через 2 года, соответственно и срок амортизации. Не претендую на объективность
taxcons  
19.10.2017, 10:29
Есть такая точка зрения, поэтому   Если могут быть предъявлены к погашению в двух летний срок, то осмотрительнее показывать как двухлетнее обязательство... и по истечению двух лет отражать как краткосрочные обязательства.  значит период амортизации скорее 2 года
avatar
Escapist  
20.10.2017, 00:51
"Амортизация" доп затрат - это понятие, применимое к РСБУ. Для МСФО это упрощение метода эффективной ставки. Эффективная ставка по определению в ias 39 рассчитывается на ожидаемый срок жизни обязательства. Так что срок амортизации зависит от оценки, воспользуются ли держатели бондов пут опционом. Пут опцион кстати скорее всего придётся выделять как отдельно учитываемый дериватив.
---
PS. Сложные финиструменты - не самая подходящая тема для получения исчерпывающих советов на форуме.
taxcons  
20.10.2017, 15:58
Escapist
"Амортизация" доп затрат - это понятие, применимое к РСБУ. Для МСФО это упрощение метода эффективной ставки. Эффективная ставка по определению в ias 39 рассчитывается на ожидаемый срок жизни обязательства. Так что срок амортизации зависит от оценки, воспользуются ли держатели бондов пут опционом. Пут опцион кстати скорее всего придётся выделять как отдельно учитываемый дериватив.
---
PS. Сложные финиструменты - не самая подходящая тема для получения исчерпывающих советов на форуме.
Если выделять возможность досрочного погашения со стороны держателей по истечении двухлетнего срока в отдельный фин. инструмент (что было бы корректнее, вы правы) тогда будет стоять вопрос об его отдельной оценке - как минимум, возможно, определять текущую рыночную стоимость схожих инструментов, или делать это при помощи оценщиков...
над этим вопросом пока подумаю

сейчас интересует в первую очередь корректность отражения в балансе дополнительных затрат (упрощенно - "амортизируемых" в моем примере)
будут ли корректны записи:

Дт обязательства по полученным кредитам и займам Кт прочая кредиторская задолженность (перед контрагентом на сумму оказанных доп. услуг по выпуску обязательства - облигаций. получению кредита и т.п.)

Далее ежемесячная амортизация (упрощенно)

Дт финансовые (процентные) расходы (вместе с купонным расходом)  Кт обязательство по полученным кредитам и займам - списываем эти расходы ежемесячно в течение срока действия обязательства 

В перечне типовых трансформационных проводок (на этом ресурсе) я вижу другие проводки, и мне не совсем понятен выбор этих записей 
taxcons  
20.10.2017, 15:59
Да, и еще - облигации будут гаситься по номиналу. Если пытаться расчетно выделять оценку пут-опциона....
avatar
Escapist  
20.10.2017, 16:22
Проводки на этом сайте трансформационные - корректировка неких операций, которые подразумеваются уже сделанными в РСБУ. Ваши проводки - первичный учёт сразу по МСФО.
taxcons  
20.10.2017, 17:19
И следовательно, если рассматривать возможность досрочного погашения как отдельный инструмент,  то амортизировать (упрощенный подход) дополнительные затраты правильно будет все таки в течение всего периода обращения облигаций, а не за два года (период после которого у держателей появится право предъявлять облигации для досрочного погашения)
avatar
Escapist  
21.10.2017, 09:32
Учёт деривативов так не работает. Встроенный дериватив в виде опциона пут может подлежать выделению или нет. Если он будет выделен, то будет отражен по справедливой стоимости (на нетто основе). На дату когда опцион становится исполняемым, справедливая стоимость опциона равна разнице между номиналом и справедливой стоимостью бонда. Независимо от выделения или не выделения основной контракт подлежит учёту в соответствии с правилами применимыми к соответствующему типу операций. В данном случае этого финансовые обязательства по амортизируемой стоимости, амортизация на ожидаемый срок жизни инструмента.
Иначе говоря при выделении встроенного дериватива выделяется только элемент его стоимости (нетто), модификаторы основного инструмента (как в данном случае модификатор ожидаемого срока исполнения основного контракта - денежного потока брутто) не выделяется.
taxcons  
23.10.2017, 12:18
В общем дополнительные расходы будет корректнее амортизировать (упрощенный подход в этом примере ) в течение всего срока обращения облигаций, а не два года. Спасибо
А на дату с которой возможно будет досрочное погашение нужно будет признать по всем облигациям резерв - разницу между текущей рыночной стоимостью облигации и номиналом (суммой погашения)..  В рыночной стоимости облигации накопленный купонный доход так понимаю не учитывается. верно? 
Исправлений: 1; последнее - в 23.10.2017, 15:49.
taxcons  
23.10.2017, 12:21
Уточнились новые обстоятельства. по которым у меня ранее не было данных - двухлетний срок обусловлен тем, что на этот период объявлена процентная ставка для выплаты купона.

По истечении этого срока будет новая оферта  с  указанием новой ставки купонного дохода
И тогда инвесторы которых новая ставка не устроит могут предъявить облигации к погашению..
 
В этом контексте можно ли рассматривать как период амортизации существующих обязательств по облигациям (и амортизации дополнительных расходов - упрощенный подход) - два года?
 А обязательства по  облигациям по новой оферте рассматривать возможно как некоторый новый фин. инструмент ( по которому сейчас не известнл существенное условие- процентная ставка, не известен сам объем обязательств после оферты) - ? 
Исправлений: 1; последнее - в 23.10.2017, 18:28.
avatar
Escapist  
23.10.2017, 20:35

В общем дополнительные расходы будет корректнее амортизировать (упрощенный подход в этом примере ) в течение всего срока обращения облигаций, а не два года. Спасибо
Я не говорил, что корректнее взять срок всего периода обращения облигаций. Ожидаемый срок погашения обязательства - суждение менеджмента с учетом всех условий инструмента, включая опционы.

А на дату с которой возможно будет досрочное погашение нужно будет признать по всем облигациям резерв - разницу между текущей рыночной стоимостью облигации и номиналом (суммой погашения)..
И этого я не говорил. Опцион необходимо оценивать с момента выпуска облигаций = выпуска опциона. На дату когда опцион будет исполняем, его справедливая стоимость будет равна указанной мной разнице между номиналом и справедливой стоимостью. Точнее - если она больше нуля, и для европейского опциона, для американского сложнее. На дату выпуска стоимость опциона в рыночной сделке должна быть равна нулю, на промежуточную дату - оцениваться по более сложному методу, например формуле Блэка-Шоулза.

В рыночной стоимости облигации накопленный купонный доход так понимаю не учитывается. верно?
Нет. В рыночной стоимости (котировках) НКД как правило учитывается, и в любом случае при сделке НКД будет оплачен покупателем.
---
Далее не буду участвовать в этой теме. Если это не учебная задача, а практическая и существенная тема, крайне рекомендую- предоставьте всю информацию по данному бонду эксперту (лучше своему аудитору), и попросите его выработать подход к учету.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **     **  **      **  **    **   *******  
 **     **  ***   ***  **  **  **  ***   **  **     ** 
 **     **  **** ****  **  **  **  ****  **  **     ** 
 ********   ** *** **  **  **  **  ** ** **   ******** 
 **     **  **     **  **  **  **  **  ****         ** 
 **     **  **     **  **  **  **  **   ***  **     ** 
 ********   **     **   ***  ***   **    **   *******  
Сообщение: