Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:

Договор факторинга возможные корректировки

taxcons  
03.09.2015, 22:15
вся передаваемая банку дебиторская задолженность краткосрочная.. к погашению дебиторами в 1-2 месяца. можно ли все платежи, комиссии банку за услуги включить в процентные расходы? необходимость в каких корректировках еще может возникнуть для целей трансформации? 
taxcons  
03.09.2015, 22:25
да, банк связанной стороной соответственно не является 
Бульдозер (2c7c3)
04.09.2015, 23:40
Комиссии можно считать процентными расходами, если принять допущение, что кредитный риск (риск невозврата ДЗ) равен нулю. Так это или нет - предмет анализа. Если не так, тогда надо разделить эти комиссии (дисконты фактически) между процентами и убытком от обесценения.
avatar
Escapist  
05.09.2015, 14:42
taxcons, регресс есть?
taxcons  
07.09.2015, 23:02
да, есть регресс
taxcons  
07.09.2015, 23:05
Бульдозер
Комиссии можно считать процентными расходами, если принять допущение, что кредитный риск (риск невозврата ДЗ) равен нулю. Так это или нет - предмет анализа. Если не так, тогда надо разделить эти комиссии (дисконты фактически) между процентами и убытком от обесценения.

Бульдозер, все это предполагает наличие регресса, верно?
avatar
Escapist  
08.09.2015, 02:07
Раз есть есть регресс, то это кредит под залог дебиторки, все платежи банку участвуют в расчете эффективной ставки процента (с учетом малого срока факторинга платежи = процентные расходы).
taxcons  
08.09.2015, 07:11
Значит, мысль была в правильном направлении..  спасибо, Escapist
Бульдозер (2c7c3)
08.09.2015, 22:03
taxcons
Бульдозер
Комиссии можно считать процентными расходами, если принять допущение, что кредитный риск (риск невозврата ДЗ) равен нулю. Так это или нет - предмет анализа. Если не так, тогда надо разделить эти комиссии (дисконты фактически) между процентами и убытком от обесценения.

Бульдозер, все это предполагает наличие регресса, верно?

Никогда не видел 2-х месячного факторинга с регрессом. Очень экзотично )

Тем не менее, всё написанное актуально и для регресса тоже. Если все комиссии включить в эффективную ставку, как советует Эскапист, то можно просто скрыть обесценение части ДЗ в процентных расходах - довольно удобно, если руководство пристально смотрит на убытки от обесценения ДЗ. Но если делать правильно, то разделить нужно.
При этом, конечно, нужно понимать, что оценка СС ДЗ у Вас и у банка может различаться, это нормально. Вы, естественно, берете свою оценку.
avatar
Escapist  
08.09.2015, 23:24
Бульдозер
taxcons
Бульдозер
Комиссии можно считать процентными расходами, если принять допущение, что кредитный риск (риск невозврата ДЗ) равен нулю. Так это или нет - предмет анализа. Если не так, тогда надо разделить эти комиссии (дисконты фактически) между процентами и убытком от обесценения.

Бульдозер, все это предполагает наличие регресса, верно?

Никогда не видел 2-х месячного факторинга с регрессом. Очень экзотично )

Тем не менее, всё написанное актуально и для регресса тоже. Если все комиссии включить в эффективную ставку, как советует Эскапист, то можно просто скрыть обесценение части ДЗ в процентных расходах - довольно удобно, если руководство пристально смотрит на убытки от обесценения ДЗ. Но если делать правильно, то разделить нужно.
При этом, конечно, нужно понимать, что оценка СС ДЗ у Вас и у банка может различаться, это нормально. Вы, естественно, берете свою оценку.
При наличии регресса, дебиторская задолженность и убытки от обесценения (при их наличии) отражаются на балансе компании-кредитора, банк не несет кредитного риска дебитора и таким образом комиссия отражает только стоимость денег=процентные расходы.
При отсутствии регресса для факторинга отражается расход от выбытия финансового инструмента. Теоретически конечно можно попробовать разнести этот расход между строками отчета о прибылях и убытках, мсфо этого не запрещает. С другой стороны, мсфо этого и не требует, в том числе и потому, что такое разделение было бы более чем умозрительно. Поэтому на практике так обычно не делают.
taxcons  
09.09.2015, 23:11
спасибо всем за высказанные мнения. 

Эскапист, упоминание про отражения расхода от выбытия фин. инструмента напомнило еще одну ситуацию.. если мы являемся дебитором и нас как дебитора кредитор переуступил другому кредитору, насколько будет критично если эта операция не отражалась через доходы/расходы, только как замена кредитора (аналитика в кредиторской задолженности) - ?  сумма не очень существенная
avatar
Escapist  
10.09.2015, 07:40
Для вас ничего не поменялось - единственный новый риск для вас - оплата ненадлежащему кредитору. Просто изменение аналитики
Алексей  e6e9  
10.09.2015, 15:28
"комиссии банку за услуги включить в процентные расходы? "
Да
taxcons  
11.09.2015, 07:22
Escapist
Для вас ничего не поменялось - единственный новый риск для вас - оплата ненадлежащему кредитору. Просто изменение аналитики

т.е. здесь можно считать что фин. инструмент остался прежним, поэтому нет необходимости через выбытие отражать? 
avatar
Escapist  
11.09.2015, 22:08
Да. В указаниях по применению иас39 указаны критерии по снятию с баланса обязательства (замены на новое обязательство)
taxcons  
11.09.2015, 23:21
cпасибо,  видимо, просто замена кредитора - недостаточно новых входящих переменных чтобы признавать новое обязательство. покапаюсь в IAS 39.
Бульдозер (2c7c3)
15.09.2015, 00:30
Escapist
Бульдозер
taxcons
Бульдозер
Комиссии можно считать процентными расходами, если принять допущение, что кредитный риск (риск невозврата ДЗ) равен нулю. Так это или нет - предмет анализа. Если не так, тогда надо разделить эти комиссии (дисконты фактически) между процентами и убытком от обесценения.

Бульдозер, все это предполагает наличие регресса, верно?

Никогда не видел 2-х месячного факторинга с регрессом. Очень экзотично )

Тем не менее, всё написанное актуально и для регресса тоже. Если все комиссии включить в эффективную ставку, как советует Эскапист, то можно просто скрыть обесценение части ДЗ в процентных расходах - довольно удобно, если руководство пристально смотрит на убытки от обесценения ДЗ. Но если делать правильно, то разделить нужно.
При этом, конечно, нужно понимать, что оценка СС ДЗ у Вас и у банка может различаться, это нормально. Вы, естественно, берете свою оценку.
При наличии регресса, дебиторская задолженность и убытки от обесценения (при их наличии) отражаются на балансе компании-кредитора, банк не несет кредитного риска дебитора и таким образом комиссия отражает только стоимость денег=процентные расходы.
При отсутствии регресса для факторинга отражается расход от выбытия финансового инструмента. Теоретически конечно можно попробовать разнести этот расход между строками отчета о прибылях и убытках, мсфо этого не запрещает. С другой стороны, мсфо этого и не требует, в том числе и потому, что такое разделение было бы более чем умозрительно. Поэтому на практике так обычно не делают.

При отсутствии регресса дело не в том, что МСФО требует или не требует, а в учетной политике предприятия. Вы когда-нибудь видели отчетность, в которой убытки от обесценения ДЗ отражались бы в той же строке, что и процентные расходы? У абсолютного большинства компаний либо в учетке прямо написано либо просто следует из отчетности, что обесценение ДЗ и процентные расходы - разные элементы ОПУ, поэтому делить придется. Ничего умозрительного здесь нет - обычное упражнение по определению СС ДЗ, которое любое предприятие делает в конце отчетного периода.

При наличии регресса, поскольку ДЗ на балансе остается, она, очевидно, продолжает тестироваться на обесценение. В результате в ОПУ попадут и проценты и убыток от обесценения, эффект на ОПУ будет точно таким же.

Наличие/отсутствие регресса просто перераспределяет риски между компанией и банком, но сам объем рисков никак не меняется, поэтому и в ОПУ эффект будет одинаковый вне зависимости от регресса.
Бульдозер (2c7c3)
15.09.2015, 00:36
taxcons
cпасибо,  видимо, просто замена кредитора - недостаточно новых входящих переменных чтобы признавать новое обязательство. покапаюсь в IAS 39.

Новое обязательство появляется тогда, когда а) меняется объект (т.е. само обязательство) и б) меняется существенно.
В данном случае объект не меняется, субъект меняется. Поэтому никаких списаний/новых признаний не производится.
avatar
Escapist  
21.09.2015, 23:36
Бульдозер

Наличие/отсутствие регресса просто перераспределяет риски между компанией и банком, но сам объем рисков никак не меняется, поэтому и в ОПУ эффект будет одинаковый вне зависимости от регресса.


Это верно, что риски перераспределяются между банком и компанией, однако вряд ли здесь уместно слово "просто")) Измение рисков (=ожидаемой конфигурации денежных потоков) - это и есть содержание бизнес-операции, которая должна повлечь и бухгалтерские последствия в виде изменения активов/обязательств/доходов или расходов.

Конкретно, возможно три кейса:
1) нет факторинга
2) факторинг с регрессом
3) факторинг без регресса

При это дело в не самом регрессе. В данном случае это решающий, но не единственно возможный критерий, который принципиально отличает ситуации 1 и 2 от ситуации 3. Именно в третьем случае на банк переходит такая доля риска ожидаемых будущих денежных потоков, что компании необходимо отразить выбытие финансового инструмента. При этом происходит обмен будущих рискованных денежных потоков на фиксированные текущие. 
Аналогичный пример такого выбытия фин. инструмента - продажа облигации до погашения, досрочное расторжение лизингового договора. Согласно МСФО 39, финансовый результат, рассчитанный как разница справедливой стоимости вознаграждения и балансовой стоимости выбышего актива/обязательства необходимо отразить через прибыли и убытки. Какие именно статьи прибыли и убытки, как вам не хуже меня известно, МСФО не указывает. Таким образом, каждый может делать на свое разумное усмотрение, при условии последовательного применения данного усмотрения.

Тем не менее условно можно сказать что финансовый результат отражает следующие факторы. 
1) разница балансовой оценки и справедливой стоимости на дату продажи. Классическим примером как раз является дебиторская задолженность, которая отражается не по справедливой,а по амортизированной стоимости минус резерв.
2) различные оценки продавцом или покупателем справедливой стоимости. Для некотируемых инструментов - различие оценок норма и основной источник дохода спекулянтов (они же банки))).
3) марк-ап или дисконт от справедливой стоимости исходя из прочих интересов сторон.

И первый и второй фактор можно разложить на виды рисков: рыночный (ценовой, валютный, процентный), кредитный, ликвидности, страновой, итп итд.  Присвоить каждому риску свою строку для отражения в отчете о прибылях и убытках, ит.д. Упражнение по раскладке данных факторов, которые формируют указазные выше разницы несомненно представляет теоретический интерес. Для применения на практике к сожалению, такая можель не проходит ни критерия обоснованности, ни последовательности.

Предположение, что есть только два типа риска: процентный и кредитный - некорректно на практике. Но даже если предположить, что оно верно, нужно корректно разделить расходы между ними (а у продавца и покупателя оценки могут быть разные - см. фактор 2) и остаются факторы 1 и 3 выше.

Именно поэтому есть замечательная строка - финансовые доходы и расходы, в которой и отражается весь финрезультат от выбытия финиструментов в полном соотвествии с МСФО, всеми известными мне компаниями)). При существенности, нужно конечно расшифровать доходы и расходы по видам операций, отделив например факторинг, от деривативов, или доходов по депозитам.
Littly  
13.11.2015, 00:37
Подскажите, если мы экспортер, заключили договор международного факторинга с экспорт-фактором; договором предусмотрено покрытие кредитного риска импорт-фактором. Правильно ли я понимаю, что все  риски переходят к импорт-фактору? Можно ли нам перестать признавать дебиторскую задолженность сразу при ее уступке экспорт-фактору?
avatar
Escapist  
14.11.2015, 08:43
У вас три стороны в договоре? Укажите пожалуйста конкретнее существо отношений экспортера с "экспорт-фактором" и "импорт-фактором", а также их между собой
mynamenoname (7bb5e)
19.06.2018, 18:12
Как проводить sppi-тестирование договоров факторинга? спасибо!
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********   **    **  **     **  ******** 
 ***   ***  **     **  ***   **  **     **     **    
 **** ****  **     **  ****  **  **     **     **    
 ** *** **  ********   ** ** **  *********     **    
 **     **  **     **  **  ****  **     **     **    
 **     **  **     **  **   ***  **     **     **    
 **     **  ********   **    **  **     **     **    
Сообщение: