|
Сообщений: 9 |
|
Сообщений: 8 696 |
|
Сообщений: 2 524 |
|
Сообщений: 9 |
|
Сообщений: 9 |
|
Сообщений: 9 |
Здравствуйте! Прошу прощения, что пропала, жесткие проблемы с инетом((Spiridonov
Электровозы в операционной аренде? Точно не лизинг?
По мебели - да, если это часть общего договора на сдачу в аренду недвижимости. Т.е. идея именно в привязке к "недвижимости", а не "сдаче в аренду". Остальное - вряд ли.
А чем IAS 16 не устраивает? Там тоже есть учет по справедливой стоимости - оценили и вперед.
Я правильно понимаю, что в рамках одного договора аренды часть имущества может быть отнесена к инвестиционной недвижимости, а часть к основным средствам? Я почему-то думала, что в рамках одного договора все имущество классифицируется единообразно...Spiridonov
Т.е. идея именно в привязке к "недвижимости", а не "сдаче в аренду". Остальное - вряд ли.
|
Сообщений: 9 |
Здравствуйте, Escapist ! Прошу прощения, что не явилась в день, который сама и назначила.. проблемы с интернетом((Escapist
существо договора аренды именно в земле и зданиях, с неким сопутствующим имуществом? Можете описать что именно и с какой целью сдается в аренду и примерно сориентировать по соотношении стоимости земли и зданий и просих активов.
Спасибо большое за это пояснение, у меня прояснилось в голове.Escapist
Поясню: стандарт по инвестиционной недвижимости относится только к недвижимости. По аналогии применение возможны в отдельных случаях: часто приводится пример коллекционных предметов искусства. Я бы исходил для применения по аналогии из того, что такие объекты должны обладать характеристиками недвижимости - прежде всего 1) отсутствие износа (земля) или очень медленный износ со временем (здания), 2) ценность актива в большей степени определяется рыночными факторами, чем его технико-экономическими характеристиками.
Исходя из этого считаю применение учета инвестиционной недвижимости к сооружениям и особенно транспортным средствам в общем случае необоснованным. Хотя в случае когда такие объекты заведомо несущественны и необходимы для эксплуатации объектами недвижимости - их общий учет как инвестиционной собственности может быть допустим
|
Сообщений: 2 524 |
|
Сообщений: 1 889 |
В российской практике принято скинуть оценщику оборотку по ОС и потребовать, чтобы оценщик провел классификацию, сделал расчет справедливой стоимости, определил СПИ, провел тест на обесценение. Это общая практика БИГ4 и крупнейших российских контор.Spiridonov
Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему это ваша проблема
|
Сообщений: 2 524 |
ДмитрийП
В российской практике принято скинуть оценщику оборотку по ОС и потребовать, чтобы оценщик провел классификацию, сделал расчет справедливой стоимости, определил СПИ, провел тест на обесценение. Это общая практика БИГ4 и крупнейших российских контор.
|
Сообщений: 9 |
Спасибо, теперь понятно.Spiridonov
По мебели: в стандарте, если я правильно помню, указан пример про договор предоставления меблированного офиса. Тогда мебель - часть инвестиционной недвижимости. Если же просто в одном договоре перечислена куча всего - я бы не рассматривал это как безупречное условие для отнесения имущества к инвестиционной недвижимости.
Да. и это тоже. Плюс определение ОСПИ и классификация основных средств.Spiridonov
Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему это ваша проблема От оценщика обычно требуют справедливую стоимость имущества с описанием методов оценки, разными результатами оценки по этим методам и обоснования выбора конечного результата. А раскрытие этой справедливой стоимости с т.з. МСФО - это вопрос бухгалтеру (и аудитору, который будет проверять).
|
Сообщений: 9 |
Да, так и есть в моем случае.ДмитрийП
В российской практике принято скинуть оценщику оборотку по ОС и потребовать, чтобы оценщик провел классификацию, сделал расчет справедливой стоимости, определил СПИ, провел тест на обесценение. Это общая практика БИГ4 и крупнейших российских контор.
Ну вот зачем Вы так?... Не "ничего", а только в отдельной части, не относящейся прямо к моей компетенции. Прежде чем за помощью обращаться, я честно изучила все, что относится к задаваемым мной вопросам, вместе с комментариями КПМГ, они отдельными книгами их выпустили. И вопрос я задала только по части отнесения к инвест. недвижимости... И этот вопрос у меня возник потому, что разное толкование таких понятий, как недвижимость, оборудование и ряд других, в МСФО и у оценщиков.ДмитрийП
Вообще достаточно оригинально взять контракт на работу в которой ничего не понимаешь, а потом идти на форум спрашивать как выполнить контракт.
|
Сообщений: 1 889 |
Spiridonov
Круто. А потом на вопросы аудиторов отвечать "Мы ничего не знаем, нам оценщик там классифицировал"? Это действительно общая практика?
|
Сообщений: 1 889 |
Толкования что такое недвижимость, а что такое движимость единое, начиная со времен междуречья, что документально известно, но возможно данные понятия сложились и раньше.Елена Захарова
И этот вопрос у меня возник потому, что разное толкование таких понятий, как недвижимость, оборудование и ряд других, в МСФО и у оценщиков.
|
Сообщений: 2 524 |
ДмитрийП
Там еще круче - такую задачу ставит не хозяйствующий субъект, а сам аудитор из БИГ4.
То есть аудитор ставит задачу оценщику по классификации ОС операционная/неоперационная, специализированная/неспециализированная. А так как от классификации зависят подходы и методы и дополнительные процедуры, то результат бывает разный
|
Сообщений: 8 696 |
В одном договоре может быть, что угодно. Классификация видов активов - это бухгалтерские критерии, а не вопрос определения предмета договора.Елена Захарова
Здравствуйте, Escapist ! Прошу прощения, что не явилась в день, который сама и назначила.. проблемы с интернетом((Escapist
существо договора аренды именно в земле и зданиях, с неким сопутствующим имуществом? Можете описать что именно и с какой целью сдается в аренду и примерно сориентировать по соотношении стоимости земли и зданий и просих активов.
Пожалуйста, продолжите со мной здесь общение, мне крайне необходимо разобраться, помогите, пожалуйста.
У меня куча разных договоров.
Допустим, в одном из них можно, наверное, сказать, что существо договора именно в земле и зданиях: их доля в стоимости имущества в составе договора аренды 65%, остальное МиО 12%, сооружения 23%). В Мио - пожарная сигнализация, в сооружениях - блок-контейнер, который не является недвижимым... (и что мне теперь - не признавать его инвестиционной недвижимостью?).
/Распределение даю по балансовой непереоцененной, поэтому оно не вполне, думаю, отражает действительный вклад активов в суммарную стоимость имущества по договору.
И что же, мне теперь этот блок-контейнер не признавать инвестиционной недвижимостью..?
В другом соотношение такое: здания 3% от стоимости имущества по договору, МиО 18%, инвентарь 3% (система кондиционирования), сооружения 76%.
Или, например, по договору сдаются в аренду асфальтовые площадки (которые точно недвижимость, и которые я бы отнесла к инвестиционной), и куча оборудования и ТС (которые, как я теперь, кажется, правильно поняла, не войдут в инвест. недвижимость).
Формулировка предмета договора по сути одна и та же: "передача в срочное владение и пользование с возвратом после окончания срока владения и пользования [предмета аренды]".
С классификацией аренды на операционную и финансовую я разобралась. Вся операционная.
Спасибо большое за это пояснение, у меня прояснилось в голове.Escapist
Поясню: стандарт по инвестиционной недвижимости относится только к недвижимости. По аналогии применение возможны в отдельных случаях: часто приводится пример коллекционных предметов искусства. Я бы исходил для применения по аналогии из того, что такие объекты должны обладать характеристиками недвижимости - прежде всего 1) отсутствие износа (земля) или очень медленный износ со временем (здания), 2) ценность актива в большей степени определяется рыночными факторами, чем его технико-экономическими характеристиками.
Исходя из этого считаю применение учета инвестиционной недвижимости к сооружениям и особенно транспортным средствам в общем случае необоснованным. Хотя в случае когда такие объекты заведомо несущественны и необходимы для эксплуатации объектами недвижимости - их общий учет как инвестиционной собственности может быть допустим
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что в рамках одного договора аренды имущество может быть отнесено и к инвестиционной недвижимости, и к основным средствам?
И еще - я (Садовая голова!!(() думала, что все оборудование (станки, какой-нибудь комплект форм для изготовления ж/б блоков и т.п.) относится тоже к инвестиционной недвижимости, т. к. они физически установлены в здании.. Говорится же, что оборудование и оснащение, физически установленные в здании, считаются частью объекта инвестиционного имущества (правда, далее по тексту про эскалаторы и лифты..). А это, значит, неправильно, т. е. мне все станки надо "выкидывать" из инвестиционной недвижимости.. так? А кран-балки, думаю, оставить...
Вы извините меня, пожалуйста, что я много пишу, длиннющие посты. Просто МСФО - это немного не мой язык (хотя и смежная с оценкой отрасль), поэтому я коряво выражаюсь.
Меня смутило в стандарте слово "оборудование", т. к. на нашем оценочном языке в оборудование много чего входит.. а не только лифты-кондиционирование.. и уж точно не мебель..
|
Сообщений: 9 |
Бульдозер (2c7c3)
|
|
|
Сообщений: 9 |
Вот я смотрю стандарт МСФО 40.. там говорится (цитата):Бульдозер
Вас сбивает с толку термин "инвестиционное имущество". Не знаю, откуда Вы его взяли, возможно, он используется у оценщиков, но в МСФО такого термина нет.
Бульдозер
Как только Вы его забудете, все встанет на свои места.
Бульдозер
Что касается неотделимых улучшений (пожарная сигнализация, ремонты, учтенные, как отдельные элементы капекса и пр.), то обычно оценщики просто учитывают все эти прибамбасы в оценке самого здания, не выделяя их как отдельные объекты. В результате в бухучете может быть 1 здание и 25 неотделимых улучшений, а в отчете оценщика будет 1 объект - здание со всеми этими улучшениями. Здесь никакого противоречия нет и проблема с классификацией отпадает сама собой.
Бульдозер (2c7c3)
|
|