Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:

Консолидация ООО с отрицательным собственным капиталом

sdfwrgeasrgsretg  3201  
29.04.2015, 15:21
Материнское предприятие
актив - фин инвестиции в дочку (10уе)
пассив - уставный капитал (10уе)
Дочернее предприятие (ООО)
актив - основные средства (10уе)
пассив - уставный капитал (10уе)
Дочернее предприятие получает штраф 15 уе, после этого баланс дочернего
актив - основные ср-ва (10уе)
пассив - уставный капитал (10уе)
пассив - непокрытый убыток (-15уе)
пассив - кредиторка (15уе)

Так как форма собственности ООО материнское не признает обязательства сверх инвестиций.

Вопрос: при консолидации что делать с кредиторкой 15 уе?
avatar
Escapist  
29.04.2015, 22:06
Если принять за правду ваши вводные, то единственный логический вывод, что дочка де-факто обанкротилась, и вы ее должны деконсолидировать.

Ну или все-таки разобраться с вводными смайлик, особенно с тезисом:


Так как форма собственности ООО материнское не признает обязательства сверх инвестиций.
avatar 30.04.2015, 12:39
sdfwrgeasrgsretg
Так как форма собственности ООО материнское не признает обязательства сверх инвестиций


О как. И на этом базисе консолидировать? Я тоже так хочу смайлик
sdfwrgeasrgsretg  3201  
30.04.2015, 13:35
 - если отрицательный собственный капитал то обанкротилась? не думаю )
 - сами подумайте: в активе у материнской фин инвестиции 10, у дочерней уставный 10, непокрытый убыток -15, разве следует при консолидации не только списать все активы материнской, но и в довесок показать обязательство по дочерней, не смотря на то, что дочерняя это ООО и материнская не несет по ней никаких обязательств?
Если можете сошлитесь на стандарты или практику применения
 - но если надо консолидировать то получается баланс материнской будет следующим:
актив - 0
пассив - ук 10
пассив - непокрытый убыток -15
пассив - кредиторка 5

так ли это?

есть еще такой пункт 
Уменьшение балансовой стоимости финансовых инвестиций отражается в бухгалтерском учете только на сумму, которая не приводит к отрицательному значению стоимости финансовых инвестиций. Финансовые инвестиции, которые в результате уменьшения их балансовой стоимости достигают нулевой стоимости, отражаются в бухгалтерском учете в составе финансовых инвестиций по нулевой стоимости.

Источник: http://www.nibu.factor.ua/info/instrbuh/psbu12/

значит ли это что фин инв нужно обнулить и показать непокрытый убыток в материнской?

получается проводка будет дт-расходы (15) / кт-фин инв (10), кт-непокрытый убыток (5) ?

вот еще
В случае превышения размера убытка объекта инвестирования над размером инвестиции последний приравнивается к нулю, а отрицательный результат не отражается
Исправлений: 4; последнее - в 30.04.2015, 14:24.
30.04.2015, 15:05
sdfwrgeasrgsretg
есть еще такой пункт 
Уменьшение балансовой стоимости финансовых инвестиций отражается в бухгалтерском учете только на сумму, которая не приводит к отрицательному значению стоимости финансовых инвестиций. Финансовые инвестиции, которые в результате уменьшения их балансовой стоимости достигают нулевой стоимости, отражаются в бухгалтерском учете в составе финансовых инвестиций по нулевой стоимости.

Источник: [www.nibu.factor.ua]
Это означает, что в индивидуальной отчетности стоимость инвестиций не может быть отрицательной.

Spiridonov
И на этом базисе консолидировать? Я тоже так хочу
Вот материал к изучению:
Положение (стандарт) бухгалтерского учета 12 «Финансовые инвестиции» 
Утверждено приказом Министерства финансов Украины от 26 апреля 2000 года № 91 Зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 17 мая 2000 года под № 284/4505 
avatar
Escapist  
01.05.2015, 01:52
На вопрос про отражение в индивидуальной отчетности по стандартам учета Украины - тут вряд ли есть специалисты. 
Что касается МСФО отчетности группы, то дочки консолидируется полностью, в том числе и с отрицательными чистыми активами. Форма собственности определяющего значения не имеет. Поэтому изначальный тезис про какие-то исключения для ООО некорректен.
avatar 02.05.2015, 01:22
ДмитрийП
Вот материал к изучению:
Положение (стандарт) бухгалтерского учета 12 «Финансовые инвестиции» 
Утверждено приказом Министерства финансов Украины от 26 апреля 2000 года № 91 Зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 17 мая 2000 года под № 284/4505 


А это каким боком к МСФО?
Тем более ТС спрашивал про консолидацию, а не про финансовые инвестиции (очевидно - в отдельной отчетности мамы)
02.05.2015, 18:26
Spiridonov
А это каким боком к МСФО?
Тем более ТС спрашивал про консолидацию, а не про финансовые инвестиции (очевидно - в отдельной отчетности мамы)
Ну вот, сами спрашиваете как пройти к "источники мудрости", а на указанную дорогу ругаетесь.

У Вас такой вопрос возник, так как Вы поленились зайти по ссылке, которую привел ТС.
А именно:
sdfwrgeasrgsretg
Источник: [www.nibu.factor.ua]
А вот почему ТС по этому стандарту проводит консолидацию, то это вопрос к ТС.
sdfwrgeasrgsretg  3201  
03.05.2015, 14:17
По моему эти правила нарушают очевидные принципы составления отчетности.

например по ПСБУ
есть материнская компания с балансом
фин инвестиции 10
уставный капитал 10

дочерняя компания (полное общество) с балансом
деньги 10
уставный капитал 10

через год баланс дочерней
уставный капитал 10
непокрытый убыток -15
кредиторка 5

делаем баланс материнской по ПСБУ
фин инвестиции 0
уставный капитал 10
непокрытый убыток -10

вопрос куда делась кредиторка по дочерней, ведь так как дочерняя является полным обществом, материнская отвечает по всем обязательствам дочерней?

по МСФО

есть материнская компания с балансом
фин инвестиции 10
уставный капитал 10

дочерняя компания (ООО) с балансом
деньги 10
уставный капитал 10

через год баланс дочерней
уставный капитал 10
непокрытый убыток -15
кредиторка 5

делаем баланс материнской по МСФО
фин инвестиции 0
уставный капитал 10
непокрытый убыток -15
кредиторка 5

вопрос почему следует консолидировать кредиторку дочернего, если материнское не отвечает по обязательствам дочереней, и группа компаний по факту никому не должна 5, потому что при случае можно закрыть дочку и списать кредиторку. Если ответ в принципе continued operations, то неужели стандарты ПСБУ не учитывают этот принцип. Также интересно узнать как поступают по РСБУ в таких ситуациях.
avatar 03.05.2015, 15:56
ДмитрийП
Ну вот, сами спрашиваете как пройти к "источники мудрости", а на указанную дорогу ругаетесь.

У Вас такой вопрос возник, так как Вы поленились зайти по ссылке, которую привел ТС.


У меня вопрос возник? Не укажете, где именно у меня возник вопрос по отражению инвестиций в отдельной отчетности?
avatar 03.05.2015, 16:04
sdfwrgeasrgsretg
вопрос почему следует консолидировать кредиторку дочернего, если материнское не отвечает по обязательствам дочереней, и группа компаний по факту никому не должна 5, потому что при случае можно закрыть дочку и списать кредиторку.

IFRS 10.B86

sdfwrgeasrgsretg
Также интересно узнать как поступают по РСБУ в таких ситуациях.

Хм. А по РСБУ есть правила составления консолидированной отчетности?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
       **   ******    **     **        **  **     ** 
       **  **    **    **   **         **  **     ** 
       **  **           ** **          **  **     ** 
       **  **   ****     ***           **  **     ** 
 **    **  **    **     ** **    **    **   **   **  
 **    **  **    **    **   **   **    **    ** **   
  ******    ******    **     **   ******      ***    
Сообщение: