Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:

ОНО, ОНА

Деметра (c5e4f)
02.04.2015, 13:58
Уважаемые коллеги!

Кто раскрывал информацию по МСФО 12 и пользовался пуктами (39-45):

"Однако в отношении налогооблагаемых временных разниц, связанных с инвестициями в дочерние предприятия, филиалы и ассоциированные предприятия, а также с долями участия в совместной деятельности, отложенное налоговое обязательство признается в соответствии с пунктом 39".


Буду всем очень признательна за помощь.


подскажите, пожалуйста, а как посчитать такую разницу. Непризнать -то это можно, но не совсем понятно, что не признаем.
avatar
Escapist  
02.04.2015, 23:38
(Стоимость чистых активов дочки минус стоимость инвестиций в дочку в налоговом учете мамы ) умножить на применимую ставку налога для планируемой способа возврата инвестиций.

Способы возврата инвестиций - дивиденды, продажа, реорганизация и тп.
03.04.2015, 11:53
Escapist
(Стоимость чистых активов дочки минус стоимость инвестиций в дочку в налоговом учете мамы ) умножить на применимую ставку налога для планируемой способа возврата инвестиций.

Предложенный Вами метод это практика, общепринятая методика или установлено стандартом?
avatar
Escapist  
03.04.2015, 12:20
Все вместе. Оцениваются будущие налоговые последствия при возврате инвестиций. если у вас есть другой механизм их оценки, я вас внимательно слушаю
Деметра (c5e4f)
03.04.2015, 12:32
Уважаемый Эскапист. Спасибо.
А чистые активы, вот здесь есть ряд вариантов.
если дочка трансформируется по МСФО, то там чистые активы изменяются на массу всяких вещей, включая переоценку.
Если возмещение в налоговой стоимости  это дивиденды, может быть нужно в качестве чистых активов брать нераспределенную прибытль по РСБУ. На ее же основе начисляются дивиденды.
Что Вы посоветуете брать в качестве чистых активов?
avatar
Escapist  
03.04.2015, 14:01
Если возврат инвестиций планируется только через дивиденды разумно использовать нераспределенную прибыль по РСБУ. Только как правило ставка ноль.
Елена-- (5bb5c)
06.04.2015, 13:43
Можно вопрос вдогонку.

Как на практике определяются намерения руководства, ведущие к признанию отложенного актива по инвестициям?
если принято решение о распределении дивидендов, то их сразу можно начислять. а в данном случае что это, решение о будущем распределении? или по распределениям прошлых лет?

например, в прошлые два года 20 % от полученной прибыли распределялась,как дивиденды?
в таком случае и начислять ОНО на НРП по российскому учету только на 20% ?

или , на практике, удается избежать этого начисления по дочерним компаниям?

Сорри , за длинное изложение.
Елена-- (5bb5c)
06.04.2015, 17:04
Уважаемый Эскапист,

у меня еще возникли сомнения по Вашему последнему ответу. Если мы следуем балансовому методу ( к сожалению менее логичному,чем прежний) , установленному МСФО 12, то при расчете отложенных налогов, относящихся к возможной выплате дивидендов, мы должны рассчитывать разницу между инвестицией , рассчитанной по МСФО, в которую скорее всего войдет и нераспределенная прибыль дочки, рассчитанная по МСФО, и налоговой базой инвестиции.
Развейте сомнения, итак с этим стандартом все в тумане
avatar
Escapist  
07.04.2015, 00:41
Метод конечно тоже условно балансовый, только вот он совсем к другой базе применяется, так называемой внешней для отчетности отдельной компании группы. И хотя исходной точкой для калькуляции "внешнего" отложенного налога и являются чистые активы дочки по мсфо - не под все из них может быть необходимо сформировать налог. Например, как у Деметры, если нет намерения продавать дочку, а только платить дивиденды, то распределить дивиденды можно только в пределах НРП по РСБУ. Таким образом, под НРП РСБУ можно начислить отложенный налог по ставке применимой для выплат дивидендов. Оставшуюся часть чистых активов дочки (т.е эффект поправок мсфо на НРП или просто уставный и добавочный капитал) в условиях автора не планируется возмещать маме и таким образом по стандарту налоги с этой части разницы чистых активов и налоговой стоимости инвестиции начислять не нужно.

На практике, для экономии времени, сначала разбираются с применимыми ставками, так как в большинстве случаев для дочек в России ставка налога на дивиденды ноль, а до момента классификации дочки как "предназначенная для продажи" утверждать, что есть план ее продать было бы тоже преждевременно. Поэтому даже получать информацию о намерениях руководства не нужно.  А для дочек зарубежом сначала над с КИКами разобраться смайлик 
Elena-- (1250f)
10.04.2015, 12:49
Спасибо большое
Elena-- (1250f)
10.04.2015, 12:56
Можно еще уточнить вдогонку. Понятие "внешнего " отложенного налога где-нибудь упоминается у разработчиков стандартов. Или это уже выводы из сути стандарта?
avatar
Escapist  
10.04.2015, 20:10
Я вольно перевел outside basis differences с английского. Не помню где именно термин упоминается: в самом стандарте, приложениях или просто общепринят в профессиональной среде.  смайлик
Elena-- (1250f)
13.04.2015, 11:46
Понятно, что с Российской дочкой можно обойти эту мучительную тему благодаря ставке 0.
С иностранной дочкой есть надежда сослаться на контроль.

 А по ассоциированным компаниям на практике все начисляют отложенный налог на будущие дивиденды на всю полученную после приобретения нераспределенную прибыль?

(Если это 40% владения и с давних пор, может получиться очень приличная сумма.)


 
Елена-- (5bb5c)
25.04.2015, 12:31
 Коллеги, подскажите

Пыталась найти публичный отчет, где раскрыта информация по отложенным налогам по инвестициям в ассоциированные компании. Не смогла. Информации - обоснования тоже нет.

может кто-то подскажет хороший пример или уточнит, начисляют ли такие отложенные налоги на практике.

Заранее спасибо


 
Elisa Day  
17.05.2016, 15:57
Коллеги подскажите, 
правильно ли я понимаю, что при трансформации из РСБУ в МСФО, при наличии корректировок из материалов (списанная малоценка в РСБУ и НУ) в Основные средства (МСФО) с последующей амортизацией, возникает ОНО? 
Так как в НУ вычет уже принят и налоговая база равна 0, а в МСФО отражена остаточная стоимость ОС.
Деметра (c5e4f)
27.05.2016, 19:12
Да, конечно правильно. Потом ОНО будет исчерпываться начислением минус ОНО из-за амортизации.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ******          **        **  **    ** 
 **        **    **         **        **  **   **  
 **        **               **        **  **  **   
 ******    **   ****        **        **  *****    
 **        **    **   **    **  **    **  **  **   
 **        **    **   **    **  **    **  **   **  
 **         ******     ******    ******   **    ** 
Сообщение: