Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

IFRS 5

VIC_ (c6111)
13.01.2015, 10:04
Согласно IFRS 5 предприятие должно оценивать долгосрочный актив (или выбывающую группу), классифицированный как предназначенный для продажи, по наименьшей из балансовой и справедливой стоимостей за вычетом расходов на продажу.


Подскажите, пожалуйста, как оценивать эти расходы, если их нельзя (тяжело) достоверно оценить, например продажа недвижимости. Как и нужно ли каким-то образом их учитывать?..

Спасибо.
Бульдозер (2f69e)
13.01.2015, 11:28
Вслепую не видя сделки, на Ваш вопрос ответить нельзя.
Для начала нужно понять, будут ли вообще какие-то существенные (относительно сделки) допрасходы по ее проведению. Если нет, то вопрос снимается. Если да, надо составить примерный перечень этих расходов и приблизительно их оценить. Обычно на этапе планирования сделки более менее понятен объем таких расходов. Например, если Вы нанимаете риэлтора для продажи недвижимости, то сумма гонорара (абсолютная или относительная) плюс/минус понятна изначально.
VIC_ (c6111)
13.01.2015, 12:25
например это банк. он изъял имущество (недвижимость) и  классифицировал его как предназначенный для продажи. Продает его своими силами - отдельное подразделение занимается этим. 

IFRS не разделяет такие расходы на существенные и на несущественные. Надо учитывать такие активы за вычетом расходов на продажу.

ОК. если такие расходы возможно оценить, то что с ними делать? нужно ли их как то отображать в учете?
Бульдозер (2f69e)
13.01.2015, 13:02
Если речь идет о банке, который изымает имущество у должников в счет непогашенного долга и ИЗНАЧАЛЬНО понятно, что сам банк пользоваться им не будет, то IFRS 5 к этим операциям не относится, поскольку никакого внеоборотного актива здесь не будет. Данное имущество попадает в категорию запасов, чем бы оно ни было - движимостью, недвижимостью и пр. и учитывается в соответствии с МСФО 2.
VIC_ (c6111)
13.01.2015, 13:11
Спс.

Ок. тот же вопрос, но к активам, которые были переквалифицированы для продажи.

"IFRS не разделяет такие расходы на существенные и на несущественные. Надо учитывать такие активы за вычетом расходов на продажу.

ОК. если такие расходы возможно оценить, то что с ними делать? нужно ли их как то отображать в учете?"
Бульдозер (2f69e)
13.01.2015, 13:32
Вы ленитесь почитать стандарт, там все написано. В момент реклассификации объекта Вам надо определить его стоимость. Эта стоимость определяется как планируемая выручка от продажи минус расходы, связанные с выбытием (расходы на продажу). Вот в этой стоимости они фактически и будут "отражены".
VIC_ (c6111)
13.01.2015, 13:45
читал стандарт. вопрос только когда отображать эти расходы. в момент реализации актива? хотя по иному расходы отображать мы не можем, только когда понисем
avatar
Escapist  
13.01.2015, 14:28

читал стандарт. вопрос только когда отображать эти расходы. в момент реализации актива? хотя по иному расходы отображать мы не можем, только когда понисем
Вы не отражаете расходы в учете (пока), вы оцениваете (или переоцениваете) актив на балансе. Ожидаемые прямые расходы на продажу - часть формулы расчета этой оценочной суммы.

В примере с банком, получившим имущество из залога по дефолтным должникам, такое имущество банк должен первоначально поставить на баланс по справедливой стоимостей за вычетом расходов на продажу.


Если речь идет о банке, который изымает имущество у должников в счет непогашенного долга и ИЗНАЧАЛЬНО понятно, что сам банк пользоваться им не будет, то IFRS 5 к этим операциям не относится, поскольку никакого внеоборотного актива здесь не будет. Данное имущество попадает в категорию запасов, чем бы оно ни было - движимостью, недвижимостью и пр. и учитывается в соответствии с МСФО 2.

Assets classified as non-current in accordance with IAS 1 Presentation of Financial Statements shall not be
reclassified as current assets until they meet the criteria to be classified as held for sale in accordance with
this IFRS. Assets of a class that an entity would normally regard as non-current that are acquired exclusively
with a view to resale shall not be classified as current unless they meet the criteria to be classified as held for
sale in accordance with this IFRS
Бульдозер (2f69e)
13.01.2015, 14:56
VIC_
читал стандарт. вопрос только когда отображать эти расходы. в момент реализации актива? хотя по иному расходы отображать мы не можем, только когда понисем

Вы путаете разные вещи.
1. Сначала Вы должны оценить актив для его дальнейшего учета по МСФО 5. Для этой оценки Вы берете предполагаемую величину данных затрат. Сами затраты могут еще быть не понесены, но они предполагаются. Здесь отражаются в учете на сами затраты, а актив в оценке, определенной с учетом этих затрат в их предполагаемой величине.
2. Когда Вы продали актив, Вы отражаете в учете все доходы и расходы по факту, как обычно, в том числе и расходы, связанные с выбытием.
Бульдозер (2f69e)
13.01.2015, 15:02
Escapist
Assets classified as non-current in accordance with IAS 1 Presentation of Financial Statements shall not be
reclassified as current assets until they meet the criteria to be classified as held for sale in accordance with
this IFRS. Assets of a class that an entity would normally regard as non-current that are acquired exclusively
with a view to resale shall not be classified as current unless they meet the criteria to be classified as held for
sale in accordance with this IFRS

Ключевое слово normally. Если его выбросить, то риэлторские компании половину своих объектов должны будут принимать к учету как ОС, поскольку критерии 5-ого стандарта часто не выполняются.
Банки (кроме очень крупных) редко покупают здания для своей деятельности, поэтому данный пункт обычно к ним не относится.
avatar
Escapist  
13.01.2015, 20:04

Если его выбросить, то риэлторские компании половину своих объектов должны будут принимать к учету как ОС, поскольку критерии 5-ого стандарта часто не выполняются.
Вы имели в виду делевоперов очевидно. У них основная деятельность - строить и продавать (в таком случае это ИАС2), либо строить и сдавать в аренду (в таком случае ИАС40). Непонятно, как это связано с банком.

Для банка - продажа дефолтного имущества - это не основная деятельность. Использование строки запасы -приведет к искажению классификации баланса оборотные/внеоборотные. ИАС2 предполагает, что есть бизнес-процесс, с более-менее стабильным циклом оборачиваемости (то есть необходимые компетенции, наработанная клиентская сеть итп). Для имущества полученного от банкрота- это совершенно не так. Но ИФРС 5 позволяет учесть даже такое имущество как оборотный актив, если критерии высоковероятной сделки соблюдаются. Например, если у банка есть профессиональный агент или своя служба, история успешных сделок по объектам такого типа или наличие активного рынка итд. Если критерии ИФРС 5 не соблюдаются, например, был получен полуразрушенный заводик посреди тундры, значит сделка не является высоковероятной и тогда это внеоборотный актив, а вовсе не запасы.
VIC_ (c6111)
14.01.2015, 10:36
а что делать с затратами на продажу если их нельзя оценить или они несущественны?
Бульдозер (2f69e)
14.01.2015, 10:51
Эскаписту

Я имел в виду риэлторские компании, которые сами периодически покупают и перепродают квартиры, дома, землю и пр. Девелоперы тут не при чем.
По поводу того, что ИАС 2 предполагает некий "бизнес-процесс", с этим трудно согласиться, поскольку ничего такого он не предполагает. Есть критерии, если они выполняются, значит актив относится к запасам. Аналогично с МСФО 5, я уже пояснил, почему к банку данная цитата не относится.
Полуразрушенный завод посреди тундры, возможно, будет отнесен к внеоборотным, но не потому что не выполняются критерии МСФО 5 (см. выше), а просто потому что его трудно продать в течение 12 месяцев и он не подпадет под определение оборотных активов, с точки зрения МСФО 1 и под определение запасов по МСФО 2.

Автору ветки
Если несущественны, то Вы их можете игнорировать, поскольку МСФО работает только с существенными статьями, суммами, событиями. Если оценить нельзя, значит нельзя. Но на практике, если сделка планируется (а это один из критериев МСФО 5, см. стандарт), да еще в ближайшем будущем, очень сложно себе представить, почему затраты приблизительно оценить нельзя.
VIC_ (c6111)
14.01.2015, 12:00
гммм. а где в МСФО написано что они работают только с существенными статьями, суммами, событиями?

"очень сложно себе представить, почему затраты приблизительно оценить нельзя." - поиск покупателя будет вестись  через сайты, звонки покупателям...но затраты на такой поиск несущественны и их оценить нельзя.
Бульдозер (2f69e)
14.01.2015, 14:40
А Вы с МСФО давно работаете? Вообще, это написано во Framework'e.

Если поиск ведется через сайты, звонки и пр., очевидно, это будет делать какой-то человек. Зарплата этого человека (скорректированная с учетом потраченного времени) и будет затратами. Кроме того, могут быть какие-то затраты за регистрационные действия с недвижимостью и пр.
Все эти затраты действительно могут оказаться несущественными, но все это приблизительно вполне можно оценить.
VIC_ (c6111)
14.01.2015, 15:03
с МСФО непосредственно не работаю. но возник такой вопрос...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   *******   **    **  **      **        ** 
    **     **     **   **  **   **  **  **        ** 
    **            **    ****    **  **  **        ** 
    **      *******      **     **  **  **        ** 
    **            **     **     **  **  **  **    ** 
    **     **     **     **     **  **  **  **    ** 
    **      *******      **      ***  ***    ******  
Сообщение: