Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
амортизации кредита.xlsx 104.3 KB открыть | скачать Аверчев Игорь 27.11.2013 Читать сообщение

Первое применение МСФО

Переходящие (0711a)
18.11.2013, 14:32
01.01.12 - дата перехода на МСФО. На балансе РСБУ на 01.01. 2012  г  находятся основные средства , приобретенные в 2008 г  (офисная мебель, техника и прочие мелочи, стоимостью до 20 тыщ. за 1 ед) по отношению к валюте баланса их остаточная стоимость  менее 1 %.  На 31.12.2013  все самортизировано до 0 руб.  На 31 декабря 2013 в учетке по МСФО записано, что "Общество активы стоимостью менее 40 тыщ за ед не признает в составе ОС". Могу я на 01.01.12 и на 31.12.12 в строке ОС поставить 0 ?
avatar 18.11.2013, 14:50
1. Для МСФО-ной отчётности применяется МСФО-ная учётная политика. А там порог капитализации ОС 40000 руб.
2. Учитывая принцип существенности (см. Принципы МСФО), то легко можно показать ОС нулевыми на дату перехода на МСФО... Поскольку эта мелочь вряд ли улучшит вашу отчётность.
3. Правда, Вы не написали какая валюта представления. Но если предположить, что это евро или доллары, то 2 вышестоящих аргумента становятся ещё более убедительными.
4. Ну, и учтите, что порог капитализации ОС в РСБУ (40000 руб, или примерно 1200 долл.) может существенно отличаться от "западной" отчётности ( и $5000, и $10 000 и даже $20 000). В этом смысле Ваш подход с нулевой оценкой ОС на дату перехода на МСФО кажется ещё более обоснованным.
Исправлений: 1; последнее - в 18.11.2013, 15:16.
Переходящие (0711a)
18.11.2013, 15:44
Спасибо. 
Есть еще вопрос по ОС.
На балансе 01.01. 2012  г  находится ОС (сервер) стоимостью 90 тыщ руб (менее 1 % валюты баланса), приобретенный в 2009,  которое тоже к 31.12.2013 полностью самортизирован и не используется.  Мы закрепили в учетной политике модель учета по первоначальной стоимости за вычетом амортизации и убытков от обесценения.  Можно ли признать на 01.01.12 и 31.12.12 его остаточную стоимость соответствующей рыночной, учитывая, что на данный момент такой модели нет в продаже и навряд ли его можно проверить на обесценение на эти даты?    Понятно, что отчет оценщика для проверки на обесценение такой мелочи никто делать не будет. По каким критериям вообще можно обосновать остаточную стоимость ОС рыночной задним числом по такой модели учета ОС?
avatar
Escapist  
18.11.2013, 16:21
Какой подход к определению стоимости ОС во входящем балансе на дату перехода МСФО вы выбрали?

Переоценка до справедливой стоимости - это альтернативный подход. Базовый подход - пересчитать остаточную стоимость ОС, как если бы МСФО применялось всегда (на дату покупки самого раннего из стоящих на балансе ОС).

Если ОС приобретены недавно (нет гиперинфляции), нет отраслевой специфики, и нет причин считать, что УП в РСБУ и МСФО существенно различаются, самое простое - приравнять РСБУ к МСФО.
Переходящие (0711a)
18.11.2013, 17:26
И на дату перехода и на все последующие отчетные даты Модель учета по первоначальной стоимости за вычетом амортизации и убытков от обесценения. Что значит "приобретены недавно" ?  какой это примерно промежуток времени?  IAS 36 требует проверки на обесценение 2 способами сразу: по сравнению с рыночной стоимостью и по дисконтированной стоимости денежного потока.  если первое более-менее ясно , то как может соотносится  дисконтированный денежный поток от услуг с офисной мебелью или тем же сервером, которые используются как для оказания услуг, так и для административных целей&
avatar 18.11.2013, 17:40
Ну, что касается IAS 36 и обесценения, то неужели офисная мебель или, там, сервер сами по себе являются ЕГДС, т.е. "единицами, генерирующими денежные потоки, чётко отделимые от других денежных потоков"? Вряд ли...
В общем, слушать Эскаписта (см. мессадж чуть выше) или нет, прислушиваясь к здравому смыслу, Концепциям МСФО  и вашей учётной политике  по МСФО - дело Ваше...
avatar
Escapist  
18.11.2013, 18:59
Переходящие
И на дату перехода и на все последующие отчетные даты Модель учета по первоначальной стоимости за вычетом амортизации и убытков от обесценения. Что значит "приобретены недавно" ?  какой это примерно промежуток времени?  IAS 36 требует проверки на обесценение 2 способами сразу: по сравнению с рыночной стоимостью и по дисконтированной стоимости денежного потока.  если первое более-менее ясно , то как может соотносится  дисконтированный денежный поток от услуг с офисной мебелью или тем же сервером, которые используются как для оказания услуг, так и для административных целей&
Вы здесь собрали в кучу много вещей, которые напрямую не касается вашего же вопроса - про учет ОС при переходе МСФО.

Так вот, на дату перехода нет такого варианта учета как "Модель учета по первоначальной стоимости за вычетом амортизации и убытков от обесценения." Такая модель - это один из двух вариантов _последующего_ учета уже после постановки основного средства на баланс.

Для первоначальной постановки ОС на первый баланс МСФО - есть другие два варианта УП, которые я привел в предыдущем посте.

Один из этих вариантов - "учет как если бы МСФО применялось всегда", очевидно проще на практике когда ОС приобретены недавно. Так как например по объектам ОС, приобретенным до 2003 г. в МСФО необходило было учитывать эффект гиперинфляции. Это принципиальная разница учетной политики РСБУ и МСФО. Другой вариант классический пример - разные СПИ. Например, в РСБУ применялся СПИ по данным налогового учета, который совершенно не отражает реальный экономический срок службы. Когда таких разниц УП много и сумма ОС велика, вариант сделать МСФО оценку ОС задним числом из РСБУ оценки становится практически нереалистичным. Тогда и используется альтернативный вариант для первоначального признания ОС при переходе на МСФО "принять справедливую стоимость на дату перехода на МСФО в качестве балансовой стоимости".

Обесценение - это вообще из другой оперы. ИАС36 ни в коем случае не требует проверки двумя способами сразу. Он предлагает использовать только один из способов, а именно тот, который дает больший результат. Если использовать метод "ценности использования", то денежные потоки для теста агрегируются по ЕГДС. Это не один сервер или стул, а например завод в целом.
Переходящие (0711a)
20.11.2013, 16:50
Спасибо большое за разъяснение. Правильно я понимаю, чтобы составить вступительный баланс, надо использовать разделы соответсвующих стандартов про "признание активов", а не признание + последующая оценка.   Вроде признаю-то я далеко не вновь приобретенный актив.

Еще есть вопросы по НМА:
 У общества есть вебсайт информационного характера, на котором выкладывается информация о текущей деятельности, указаны реквизиты общества и раскрывается отчетность.  Сайт сделан сторонним разработчиком , полные права на сайт не переданы Обществу, никакого двустороннего взаимодействия с клиентами на сайте не происходит. В тоже время, в лицензионных требованиях к услугам, которые оказывает Общество, наличие такого сайта обязательно, следовательно он косвенно участвует в выручке, получаемой от оказания услуг. Отвечает ли он критериям НМА? 
Госпошлина за обязательную лицензию на оказание этих услуг критериям НМА? 
Переходящие (0711a)
20.11.2013, 17:14
Еще висит в расходах будущего периода "рейтинговая оценка" , выданная рейтинговым агентством. Понятно, что прямой выручки от всего этого быть не может, но может быть с точки зрения полезности (повышения имиджа и т.п.) можно признать вышеперечисленные активы НМА? Или выгоды должны быть оценены в точном денежном выражении?  
Лямбда (cbe7d)
20.11.2013, 19:54
Переходящие
Еще висит в расходах будущего периода "рейтинговая оценка" , выданная рейтинговым агентством. Понятно, что прямой выручки от всего этого быть не может, но может быть с точки зрения полезности (повышения имиджа и т.п.) можно признать вышеперечисленные активы НМА? Или выгоды должны быть оценены в точном денежном выражении?  

Это прекрасно, что ваша компания очень хорошая и у нее хороший рейтинг, и, скорее всего, это может принести выгоды в виде хороших условий по финансированию, например. Однако, все это зависит, я надеюсь, не от того, сколько вы денег рейтинговому агенству заплатили, а от так называемго internally generated goodwill'а, который не признается в соответствии с МСБУ 38.
avatar 20.11.2013, 20:28
Что касается вэб-сайта, то см. SIC 32 "Нематериальные активы - затраты на вэб-сайт":

SIC 32.8 Веб-сайт, разработанный предприятием, должен отражаться как нематериальный актив только тогда, когда в дополнение к соответствию основным требованиям признания и первоначального измерения, описанным в МСФО (IAS) 38 п.21, предприятие может выполнить требования, содержащиеся в МСФО (IAS) 38 п.57. В частности, предприятие может удовлетворить требование продемонстрировать то, как его веб-сайт будет создавать вероятные будущие экономические выгоды в соответствии с МСФО (IAS) 38 п.57(d) когда, например, веб-сайт может приносить выручку, включая непосредственно выручку от возможности размещения заказов через веб-сайт. Предприятие не может продемонстрировать то, как веб-сайт, исключительно либо главным образом разработанный для продвижения и рекламы его продукции и услуг, будет создавать вероятные будущие экономические выгоды; и, следовательно, все затраты на разработку такого веб-сайта должны признаваться как расход по мере их возникновения.


============

Полностью согласен с Лямбдой по поводу рейтинга...смайлик
avatar
Escapist  
20.11.2013, 21:13

Спасибо большое за разъяснение. Правильно я понимаю, чтобы составить вступительный баланс, надо использовать разделы соответсвующих стандартов про "признание активов", а не признание + последующая оценка.   Вроде признаю-то я далеко не вновь приобретенный актив.
Используется ИФРС 1 "Первое применение МСФО".  Там в нужных местах есть ссылки на другие стандарты смайлик
Переходящие (0711a)
27.11.2013, 11:38
Добрый день!
разъясните. пожалуйста , проблему отражения в отчетности выданных займов. В РСБУ висит выданный займ  (не просроченный)  в сумме основного долга  на счете 58. На счете 76 я отражаю начисленные ежемесячно проценты. Проценты платятся по договору в конце срока. По МСФО надо отразить дисконтированную сумму от суммы  займа с наращенными процентами.  При этом проценты, начисленные ежемесячно на счете 76, согласно законодательства РСБУ  я должна сторнировать?  Иначе получится, что я и на счете 58 отразила сумму займа с процентами, хотя и дисконтированную и еще те же проценты в дебиторке.  Или то что повесили на счете 76 мы не учитываем при дисконтировании?
avatar 27.11.2013, 12:41
1. К сожалению, Вы не указали ни даты получения займа/кредита, ни дату первого применения МСФО, ни дату отчётности...

2. В самом общем виде можно смело утверждать, что учёт финансовых инструментов в МСФО в 99% абсолютно отличен от того же учёта в РСБУ (налоговом учёте). Это как лизинг у лизингополучателя в МСФО по договору, не предусматривающего перехода права собственности - в одном отчёте (МСФО) предмет лизинга признаём, а в другом (РСБУ) - нет...

3. Как следствие, в 99,9999% случаев плюём на то, что делалось в РСБУ - и рассчитываем, как операция должна учитываться в МСФО/ОПБУ США.

4. Особенно, если учесть, что одних только облигаций в Штатах крутится около 200-т видов и практически каждую из них надо рассчитывать по-разному... Особенно если учесть вопросы хеджирования рисков, выбора превалирующих ставок доходности и т.д. и т.п...
Переходящие (0711a)
27.11.2013, 13:16
01.01.12 - дата перехода на МСФО. займ выдан с  09.06.11 по  31.07.13, потом 01.10.13 пролонгирован до 31.10.14.  дата первой отчетности 31.12.2013. 
на дату 01.01.12 я должна отразить сумму займа в отчетности по дисконтированной оценке или в сумме основного долга? Проводя аналогию  по   ответам на вопрос про  ОС , я понимаю, что дисконтирование для займов - это уже последующий учет, и на 01.01.12 я должна в  ОФП поставить только сумму выданного займа, как бы я его только что выдала? 
 А на 31.12.12 я должна отразить в ОФП дисконтированную сумму от ( сумма займа + проценты на 31.07.13) и никаких начисленных ежемесячных процентов не должна отражать? 
 А на дату 31.12.13 я должна отразить дисконтированную сумму от (сумма займа + проценты на 31.10.14) и опять же никаких начисленных ежемесячных процентов быть не должно ?
avatar 27.11.2013, 15:37
Да, на дату выдачи кредита ставим его на баланс по справедливой стоимости.
Предположим, номинал кредита 100000, годовая процентная ставка (рыночная) 10%.

Тогда все расчёты, включая график амортизации стоимости кредита - в приложении.
Вложения:
открыть | скачать - График амортизации кредита.xlsx (104.3 KB)
Переходящие (0711a)
27.11.2013, 18:19
Спасибо. В файле дисконтирование идет от суммы кредита, а не от (сумма кредита + проценты на дату погашения ).  Это правильно?
avatar 27.11.2013, 19:05
смайлик

Я же не просто так говорил об облигациях (в Штатах их около 200-т видов и учёт каждой - отдельная песня...)
Чтобы учитывать проценты по кредиту при дисконтировании, надо знать не только номинал кредита и его ставку, и срок погашения, а ещё информации:
Надо знать среднерыночную ставку доходности.
Надо знать, какие проценты по кредиту - простые или сложные.
Как они начисляются (раз в год, 2 раза в год, 4 раза в год, 12 раз в год, ежедневно).
Надо знать, как они выплачиваются и выплачиваются ли они вообще (бывают и беспроцентные займы).
Надо знать, конвертируемые они или нет.
Отзывные или безотзывные (с возможностью досрочного погашения или нет).
Надо знать процентную ставку в случае досрочного отзыва кредита.
Надо знать... ещё хрен знает сколько информации, чтобы сделать адекватный расчёт графика амортизации кредита.

Кстати, бухгалтерские оценки срока кредита, его ставки, среднерыночной доходности, уровня инфляции  и т.д. могут меняться в течение договора и, следовательно, влиять на все расчёты амортизации.


В нашем примере на конец периода фирма получит основную сумму долга (номинал 100000)  при условии ежедневного начисления накапливаемых ежедневных процентов, что ставка кредита соответствует рынку и условии, что за период с  31.07.13 по 01.10.2013 ни к заёмщику, ни к кредитору санкций не было и проценты начислялись в этот период как ни в чём не бывало.  

Про учёт хеджирования возможных финансовых рисков я просто промолчу...жаль
Про учёт отложенных налогов промолчу.жаль
Если назовёте сумму, которую планируете получить по договору на конец периода и уточните исходные данные, то влёгкую пересчитаю график амортизации кредита.  смайлик
.
 
Исправлений: 3; последнее - в 27.11.2013, 19:16.
avatar
Escapist  
27.11.2013, 20:39
to Переходящие
 
Финансовые инструменты при первом применении МСФО пересчитываются ретроспективно, за некоторыми исключениями (не для выданных займов).
 
Ну то есть, чтобы сформировать переходный баланс МСФО для выданного займа:
- либо нужно как-то сделать с нуля МСФО учет этого займа с момента его выдачи до даты перехода,
- либо как-то сделать  трансформацию за каждый год до даты перехода из РСБУ в МСФО и эффекты просуммировать.
 
Понятно, что если суммарный эффект трансформации можно обосновать как несущественный, можно взять готовые вступительные остатки из РСБУ.
 
У вас по займу от даты перехода до даты отчетности осталось 10 месяцев и сам займ всего на 3 года с учетом продлений. При трансформации из РСБУ в МСФО, корректировки по  передисконтированию обычно делают когда 1) есть основания считать что займ нерыночный; 2) есть какая-нибудь заморочка типа деривативов или лизинга, 3) эффект существенный
 
Про рыночность условий вы не указали. Предположим что ставка рыночная.

А вот существенность разницы только из-за даты погашения процентов - достаточно маловероятно с вашими вводными, особенно с точки зрения эффекта на входящее сальдо МСФО. В Excel легко прикинуть смайлик. Будет немного отличаться только сама ставка из-за разной базы начисления (только тело в РСБУ и тело +накопленные проценты в МСФО).

А вот суммарные цифры в отчетности (тело + проценты в балансе и процентный расход за 2013 г.) будут очень похожи.

Поэтому если нет других причин считать что разница РСБУ-МСФО в отчетности была бы существенная, достаточно взять данные из РСБУ и при необходимости поменять классифкацию.
 
76 и 58 счета - это просто развернутое представление тела и накопленных процентов. 
 
Проценты некоторые отражают и в МСФО отчетности в примечании отдельно от тела займа для удобства. Если нужно свернуто, достаточно их просуммировать из РСБУ. Эффективную ставку (если раскрываете) также нужно поменять от номинала. Но это все чисто раскрытие и классификация без пересчета.
Святик (e9073)
16.05.2014, 13:50
добрый день!помогите пожалуйста!В дипломной работе рекомендуется вести бухгалтерский учет по расчетам кредитов (займов) в соответствии с требованиями МСФО. Объясните пожалуйста  как обосновать его и в чем суть предложения?
avatar 16.05.2014, 14:59
Святик
как обосновать его и в чем суть предложения?

В МСФО учитывается стоимость денег во времени, в РСБУ - нет.
В МСФО учитываются альтернативные издержки, в РСБУ нет.
В МСФО рассчитывается справедливая стоимость кредитов и займов, В РСБУ нет.
В западной практике финансового менеджмента одних только облигаций около 200-т (!!!) видов. А в российской сколько?
А эффективная процентная ставка с учётом инфляции и выплат процентов чаще, чем раз в год?
А анализ того, что выгоднее - взять кредит для приобретения оборудования или договор лизинга?
А расчёт чистой приведённой стоимости и внутренней ставки доходности???

В общем, обоснований - масса.  
парфюмер (93d2c)
10.06.2014, 14:44
Скажите, пожалуйста, а разве при пролонгации займа не надо считать как погашение первоначального и признание нового со всеми вытекающими? - сторнирование единовременно признанного расхода и начисление нового, исходя из новых условий?
avatar 11.06.2014, 03:31
парфюмер
Скажите, пожалуйста, а разве при пролонгации займа не надо считать как погашение первоначального и признание нового со всеми вытекающими? - сторнирование единовременно признанного расхода и начисление нового, исходя из новых условий?

Надо, если условия пролонгированного существенно отличаются от первоначального. Если нет - продолжаем использовать ЭПС, но пересчитанную с учетом пролонгации
sv-z  
27.01.2016, 11:09
Подскажите, пожалуйста, если займ нерыночный менее года, потом 3 раза пролонгированный на тот же срок, под ту же нерыночную ставку, какую рыночную ставку для дисконтирвания с начала займа надо применить при первом переходе на мсфо? Одну и ту же, дествующую на дату первой отчетности, или в каждом периоде свою ( на дату выдачи и дату каждой пролонгации)?
avatar 28.01.2016, 11:20
sv-z
в каждом периоде свою
Точно не так

ИМХО - взять рыночную ставку на момент выдачи займа, но железных аргументов что-то не подберу жаль
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **     **  **     **   ******    **     ** 
 **        ***   ***   **   **   **    **   **     ** 
 **        **** ****    ** **    **         **     ** 
 ******    ** *** **     ***     **   ****  ********* 
 **        **     **    ** **    **    **   **     ** 
 **        **     **   **   **   **    **   **     ** 
 **        **     **  **     **   ******    **     ** 
Сообщение: