Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:

МСФО в РФ - снова про страхование

Наталья  4add  
04.07.2013, 11:16
1 июля появилась вот такая новость на АСН:

"ФСФР решила лояльно отнестись к отчетности страховщиков по МСФО, сданной ими в этом году впервые. Санкции со стороны службы будут применены только за формальные нарушения: непредставление отчетности в срок, отсутствие аудиторского заключения и невыполнение формальных требований к содержимому отчетности.

Об этом 27 июня на семинаре АСН, посвященном новшествам в страховой отчетности, сообщил начальник отдела учета и анализа отчетности ФСФР Михаил Яковлев.

«Если бы у нас не был такой немножко либеральный подход к первому опыту сдачи отчетности по МСФО, я бы выдал предписания всем, кто начислил страховые выплаты и отразил кредиторскую задолженность перед страхователем», – заявил Михаил Яковлев. По его словам, такую ошибку – отражение в отчетности страховых выплат по методу начисления – допустили многие страховщики, в том числе крупные. При этом положения п. 14 (с) МСФО «Договоры страхования» предписывают страховщикам отражать задолженность по страховым выплатам до момента ее погашения в составе страховых резервов, пояснил Михаил Яковлев". 


Далее читаю пункт 14(с) в переводе Минфина (т.к. именно эти положения должны применяться страховыми для МСФО по-русски):
14. Тем не менее, настоящий МСФО (IFRS) не освобождает страховщика от влияния некоторых критериев, содержащихся в
Пунктах 10 - 12 МСФО (IAS) 8. В частности, страховщик:
(c) должен исключить страховое обязательство (или часть страхового обязательства) из отчета о финансовом положении, только когда оно погашено, то есть когда указанное в договоре обязательство исполнено, или аннулировано, или срок его действия истек.


Не могу понять - где написано, что выплата не должна отражаться по начислению (в соответствии с МСФО - в периоде, к которому она относится)?

Из обязательств в ОФП - не исключается - если начисляем выплату - появляется кредиторская задолженность по страховым операциям (не по прочим, а по страховым) - т.е. ОФП не страдает.

Откуда эта уверенность, что выплаты в МСФО должны отражаться как в РСБУ - кассовым методом?

Как тогда перестрахование, например, отражать - тоже кассой? Так перестрахование и в РСБУ начислением.

Может у кого-нибудь мысли есть на эту тему?

Ведь сейчас год пройдет, "либерализм" у г-на Яковлева закончится, могут и предписания посыпаться клиентам, отбиваться же придется, если что.
Бульдозер (67721)
04.07.2013, 13:26
Ничего не понимая в страховании, я бы посоветовал сравнить его рекомендации со сложившейся практикой отражения этих операций в отчетности по МСФО, которая, очевидно, есть. Я бы придерживался общепринятой практики.
Наталья  4add  
04.07.2013, 13:57
Насколько я видела в отчетности (и проверяла тоже) и как указано и в цитате ФСФР - практика - начислять выплаты на дату признания страхового события, с возникновением КЗ.
На фин.результат опять же - влияния нет, т.к. эта выплата либо в резерве, либо в КЗ.

Просто ФСФР уже не в первый раз такие перлы выдает - ощущение, что за свои слова они не отвечают и отвечать не хотят, а ведь это надзирающий орган.

Как мне кажется - эти перлы исходят от желания ФСФР заставить делать МСФО по страхованию по какому-то своему восприятию.
avatar
Escapist  
04.07.2013, 14:21
Какая-то странная история.

Ожидаются санкции за методологические "ошибки" в отчетности, по мнению ФСФР? Кто их будет оценивать? ФСФР будут даны права толковать МСФО для всех публичных компаний?

В таком случае ФСФР следует выпускать собственный сборник НПА с обязательными толкованиями МСФО и дополнительными требованиями, как делает SEC. А пока это личные придумки отдельного чиновника.
Наталья  4add  
04.07.2013, 14:25
Ничего странного - попытки толкования МСФО от ФСФР уже были в этом году (как раз пока готовили отчетность).

Обсуждали, кстати, тему по толкованию консолидированной отчетности - как пример все страховые компании заставили сдать отчетность по МСФО, независимо от того  - есть группа компаний или нет.
Это была частная точка зрения ФСФР - индивидуальная отчетность - частный случай консолидированной, поэтому неважно, что закон 204 о консолидированной отчетности и отсылает к соответствующему стандарту.

Более того - все страховые сдали отчетность по МСФО, т.к. штраф в 500 тыс. рублей (именно таков размер минимального штрафа от ФСФР) платить никому не хотелось.

А Вы говорите "толкование" (((
avatar
Escapist  
04.07.2013, 14:52

Это была частная точка зрения ФСФР - индивидуальная отчетность - частный случай консолидированной, поэтому неважно, что закон 204 о консолидированной отчетности и отсылает к соответствующему стандарту.
На этот счет существуют разные мнения. Я придерживаюсь того, что это неточность (сознательная) автора закона о консолидированной отчетности. Цель - заставить публичные и финансовые компании делать МСФО отчетность. Ползучая МСФО-изация, так сказать. Сказать это прямо пока нельзя, поэому родился эвфемизм консолидированная отчетность, которую типа обязали делать и компании без дочек.

Вообщем, текст закона я бы читал так, что нужно делать МСФО отчетность. Далее, на основании  консолидированную если есть дочки, индивидуальную если их нет. Минфин и ФСФР придерживается той же точки зрения, корпоративные юристы противоположной. Штрафов пока не было (во всяком случае для нефинансовой отрасли).

Прецедентом толкования именно МСФО, я бы эту ситуацию не считал. Точнее притягивают за уши МСФО, чтобы расширительно истолковать корявый текст закона, по опредлению перечню компаний, которые под него попадают.

Совершенно другая ситуация, чем попытка толковать методологию учета, как в примере с страховыми выплатами.
Наталья  4add  
04.07.2013, 15:56
Возможно ситуация несколько отличается, но с моей точки зрения имеет место именно жонглирование понятиями, причем в интересах контролирующих структур. Поэтому особой разницы не вижу.
Бульдозер (67721)
04.07.2013, 16:10
Действия чиновников часто оказываются намного проще, чем разные конспирологические теории о некоем умысле. Просто скопировали норму ЕС, а в ЕС написано "консолидированная". Сейчас, по-моему, есть то ли какие-то поправки то ли разъяснения Минфина, что нужно составлять всем компаниям вне зависимости от того, есть дочки или нет.
Наталья  4add  
05.07.2013, 10:56
В данном случае (для страховых) цена мнения одного чиновника может составить 500 тыс. рублей.
Грустно.
avatar
poa  
06.07.2013, 00:50
Думаю, что на сей раз Яковлев прав, хотя и выражается несколько сумбурно.

Никакого кассового метода для выплат нет и быть не может. Забавно даже предположить, что премии начисляются, а выплаты - кассой. Очевидно, имеется ввиду, что под выплаты начисляется РЗУ, который гасится при их фактическом осуществлении. 

Яковлева не устраивает кредиторка под выплаты. А откуда ей взяться при наличие резерва? Т.е. под страховым обязательством понимается именно резерв.

Кстати, раз уж заговорили. Ряд крупных страховщиков не сдал МСФО. И чего это они - штрафа не боятся или в суд собираются, нет данных?
avatar
poa  
06.07.2013, 00:53
Думаю, что на сей раз Яковлев прав, хотя и выражается несколько сумбурно.

Никакого кассового метода для выплат нет и быть не может. Забавно даже предположить, что премии начисляются, а выплаты - кассой. Очевидно, имеется ввиду, что под выплаты начисляется РЗУ, который гасится при их фактическом осуществлении. 

Яковлева не устраивает кредиторка под выплаты. А откуда ей взяться при наличие резерва? Т.е. под страховым обязательством понимается именно резерв.

Кстати, раз уж заговорили. Ряд крупных страховщиков не сдал МСФО. И чего это они - штрафа не боятся или в суд собираются, нет данных?
Наталья  4add  
09.08.2013, 16:56
Для РСБУ, например, Яковлева не смущает, что выплаты для НУ должны по НК РФ отражаться по дате признания СК убытка (на дату акта)? А в БУ - касса.

Для МСФО все-таки возможно установить разные методы признания выплаты в учетной политике.
Если в УП МСФО закрепить положение, что подписав акт на выплату СК фактически признает убыток - почему он должен быть резерве неурегулированных убытков? Он урегулирован, просто страхователь деньги еще не забрал)
Такой подход тоже имеет право на существование, т.к. разрешено все то, что не запрещено.

Если не имеет - тогда г-н Яковлев должен привести ссылки на применение в ГААП США (т.к. в МСФО такого просто нет и для более детальных описаний пользуются ГААП США), что нужно признавать для отчетности выплаты только на момент выдачи денег из кассы, или перечисления на р/счет). Пока таких цитат от него на видела.


Про несдавших МСФО не знаю.
Я бы штрафанула - вот на это все основания есть, это не КЗ по признанным выплатам.
avatar
poa  
12.08.2013, 12:08
Думаю, что вопрос сначала следует решать, ссылаясь только на сами МСФО, если не получится – подключать GAAP.
 
страховое               Чистые договорные обязанности страховщика по
обязательство           договору страхования.

Международный стандарт финансовой отчетности (IFRS) 4 "Договоры страхования"
 
(c) должен исключить страховое обязательство (или часть страхового обязательства) из отчета о финансовом положении, только когда оно погашено, то есть когда указанное в договоре обязательство исполнено, или аннулировано, или срок его действия истек.
 
 
Величина некоторых обязательств может быть определена только путем оценки. Некоторые компании включают в отчетность такие обязательства как резервы. В некоторых странах резервы не рассматриваются как обязательства, поскольку обязательство трактуется как более узкое понятие, исключающее расчетные оценки. МСФО дает обязательствам более широкое толкование. (Учебное пособие Прайсов по «Принципам» на сайте Минфина)


Вопрос – с учетом вышеизложенного, попадает ли Ваша страховая кредиторка, если допустить, что она имеет право на жизнь, в категорию страхового обязательства? ИМХО – да.


Про НУ – это отдельная тема. К тому же, вряд ли Вы будете начислять в НУ выплату при уже начисленном РЗУ. Перестрахование – тоже отдельная тема, оффтопик.
Наталья  4add  
12.08.2013, 13:49
Для целей НК РФ в России резервы убытков должны пересчитываться, именно исходя из этих разниц.

Реально этим никто не занимается, т.к. влияние на фин.результат и отчетность в целом - 0,3 (доля расходов на урегулирование убытков, закладываемая в расчет резервов).

При этом разницы - действительно существуют и на отчетную дату каждая СК просто обязана начислить в НУ выплаты по подписанным актам (или иным первичным документам НУ, закрепленным в УП для НУ), соответственно пересчитать РЗУ и РПНУ (а не принимать их по БУ).

Что касается страховых обязательств для МСФО - тут такой простор для толкований.... (не буду комментировать, хотя до абсурда доходит иногда) - т.е. разных толкований того, что такое страховое обязательство по МСФО достаточно много.
avatar
poa  
12.08.2013, 20:18
Ну, видимо, все таки 0.03 смайлик

Что касается страховых обязательств, то любое толкование должно строиться на определении. Не очень понимаю, как задолженность по выплате может не включаться в чистые договорные обязанности страховщика по договору страхования. Видимо, Яковлев этого тоже не поймет.нет!
Наталья  4add  
13.08.2013, 09:21
Может быть.

МСФО хорошо тем, что допускает множественность мнений)

ФСФР допускает обычно одно мнение - своего руководства, причем оно может меняться полярно в зависимости от "генеральной линии партии" (аналогично Минфину, например).
avatar
poa  
13.08.2013, 13:02
И как при этом самом множестве мнений Вы классифицируете страховую кредиторку?
Наталья  4add  
13.08.2013, 13:33
А Вы как признаете? ттолько как РЗУ или допускаете неоднозначность решения?


Кстати, сколько видела Биг4 с отчетностью - cut-off по выплатам они отражают (т.е. КЗ признают).
avatar
poa  
13.08.2013, 14:37
А можно глянуть на эту отчетность?
Наталья  4add  
13.08.2013, 14:58
В Интернете попадается.
avatar
poa  
13.01.2016, 13:22
С учетом нижеизложенного, надо ли полагать, что вопрос решен окончательно?

16.4. Выплаты по договорам страхования признаются в бухгалтерском учете на дату фактической выплаты денежных средств. По договорам комбинированного страхования, содержащего в себе риски, относящиеся к страхованию жизни, и риски, относящиеся к страхованию иному, чем страхование жизни, выплата признается отдельно по каждому из указанных рисков.
16.5. В случае проведения взаимозачетов встречных требований к страхователю (выгодоприобретателю) страховое возмещение, подлежащее взаимозачету, признается расходом на дату выплаты оставшейся части страхового возмещения или заключения соглашения о взаимозачете.
16.6. Авансы, выданные медицинским организациям и станциям технического обслуживания автомобилей для оказания услуг застрахованным лицам, списываются в состав расходов на дату получения счетов от организаций по оказанным застрахованным лицам услугам или на дату принятия решения о соответствующем зачете выданного аванса.


гл. 16, "Положение "Отраслевой стандарт бухгалтерского учета в страховых организациях и обществах взаимного страхования, расположенных на территории Российской Федерации" (утв. Банком России 04.09.2015 N 491-П)
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ********    ******   ********  **    ** 
 **     **  **     **  **    **  **    **  ***   ** 
 **     **  **     **  **            **    ****  ** 
 **     **  ********   **           **     ** ** ** 
 **     **  **         **          **      **  **** 
 **     **  **         **    **    **      **   *** 
 ********   **          ******     **      **    ** 
Сообщение: