Форум – МСФО, US GAAP

Обсуждаем:

вопрос по IFRS 3 объединение бизнеса

taxcons  
11.03.2013, 22:24
насколько я понимаю, к объединению бизнеса могут относится не только те операции, когда покупатель получает контрольный пакет, но и приобретение активов, или активов и обязательств, которые вместе составляют какой-либо бизнес, т.е. получать право на капитал в виде акций для покупателя не обязательно.

в связи с этим вопросы - а) отражение объединения бизнеса, при котором нет участия в капитале (контр. пакет) не является консолидированной отчетностью - ?
б) при такой покупке может возникать гудвилл, который учитывается как при обычной консолидации (инвестиции - приобретенные ЧА) - ?
в) слышала, что могут приобретатья также только обязтельства предприятия (без активов) - как учитывается это?

заранее извинения, если в голове легкий сумбур от быстро поглащаемого материала.. )
avatar
Escapist  
12.03.2013, 01:09
Очень уж теоретические вопросы. И рассуждения о терминах.
1) разница между косолидированной и индивидуальной отчетностью, в том что в последней инвестиции в дочерние общества, совместные и зависимые предприятия отражаются по себестоимости или как фининструменты. Постольку, поскольку таких инвестиций нет, разниц между индивидуальной и консолидированной также нет.
2) может, но не обязательно.
3) это не бизнес. Приобретенные обязательства учитываются по ИАС 39 для финансовых обязательств. Приобретение нефинансовых обязательств - несколько нетривиальный и опять-таки теоретический вопрос. В общем случае согласно соответствующему стандарту (например ИАС 37 для оценочных обязательств), если подходящего стандарта нет, то по иерархии источников иас8
taxcons  
12.03.2013, 07:27
из вашего ответа следует, что а1) отчетность при таких операциях может быть названа консолидированной, даже если нет ДК и АК - ?
2) такие операции (приобретены активы и обяз-ва) учтем, выделяя гудвилл, как если бы мы приобрели 100% (только вместо ЧА ДК - ЧА данного бизнеса) - ?,
3) не совсем понятен смысл такой операции в принципе - приобретение обязательств (в чем выгода для покупателя). на всякий случай - у меня возникает ассоциация только с кредиторкой, может речь только о дебиторской задолженности
avatar
Escapist  
12.03.2013, 15:11
1) ну я же говорю спор о терминах. В таком случае теоретически не будет разницы между консолидированной и индивиудальной отчетностью. Но так как обычно в группу входит куча нормальных ДО и АС, на практике такая проблема как лучше назвать такую отчетность не возникает.
2) если напрямую куплены активы и обязательства бизнеса с долей в них 100%, то да. На практике это также могут разнообразные СРП и СП без формирования юрлица, в которой активы и обязательства принимаются на баланс покупателя в определенной соглашением доле
3) обычно при продаже обязательств платит продавец.
Бульдозер (67721)
12.03.2013, 17:00
Стандарт называется "объединение бизнеса", а не "объединение юрлиц". Обычно бизнес заключен в какую-то оболочку юрлица, тем не менее стандарт смотрит на мир шире. Приобретаемое - это бизнес, над которым у Вас есть контроль. Совершенно необязательно, чтобы он был оформлен как юрлицо. Почитайте ВС к стандарту, там есть более подробные разъяснения про то, что такое бизнес.

Основное отличие приобретения бизнеса от приобретения отдельных активов в том, что в случае с бизнесом Вы не рассчитываете пропорционально (или как-то еще) фактическую стоимость приобретения ЧА, Вы ставите их по справедливой стоимости, а разница идёт в гудвил. При этом не имеет значения, заключены эти ЧА в юр.оболочку или не заключены. Важно то, являются ли они бизнесом или нет.

Что касается консоотчетности, то это следствие приобретения, при чём необязательное следствие (собственно, поэтому приобретение бизнеса и составление консоотчётности описано в разных стандартах). Как раз Ваш случай показывает, что приобретение бизнес есть, а консоотчётности потом нет, потому что нет юрлица (насколько я понял, у Вас юрлица нет). Если же юрлицо есть, но контроль приобретён иным способом (не через капитал), тогда будет и объединение бизнеса и последующая консолидация.

Последовательность действий следующая:
1. Сначала нужно ответить на вопрос, чем является приобретаемое: бизнесом или простом набором активов, обязательств
2. Если бизнес, применяете МСФО 3, т.е. оцениваете СС приобретённого, считаете гудвил и пр. Если набор активов-обязательств, учитываете в соответствии с соответствующими стандартами.
3. Если при этом есть юрлицо (или если совсем правильно, то самостоятельный баланс), значит потом будет консолидация. Нет самостоятельного баланса, т.е. вошли в Ваш баланс, то консолидировать априори нечего, всё уже у Вас учтено.
taxcons  
13.03.2013, 08:38
Бульдозер спасибо, очень исчерпывающе. Григорий, вам тоже спасибо за мнение.

Только небольшой вопрос вытекающей из последней фразы - наличие отдельного присоединяемого баланса как основное условие чтобы отчетность считалась консолидированной, случаи, когда юр. лица нет,  а есть отдельный баланс - для МСФО можно какие-нибудь примеры назвать?
Бульдозер (67721)
13.03.2013, 11:28
В ВБ, например, partnership не является юрлицом, но свой баланс, очевидно, есть. Если говорить про Россию, то у нас, кажется, товарищество не является юрлицом, но это в общем довольно экзотично. Можно считать, что в случае с Россией в основном разницы нет.
С практической точки зрения, это не самый важный вопрос. Ориентироваться надо по обстоятельствам, имея в виду вышенаписанное, чтобы правильно классифицировать ситуацию.

Разница между индивидуальной отчётностью и консоотчётностью базируется на противопоставлении владения и контроля. Если ООО "Ромашка" купило станок, то оно этим станком и владеет и его контролирует. А если ООО "Одуванчик" купило станок, а потом ООО "Ромашка" купила ООО "Одуванчик", то ООО "Ромашка" станком не владеет, но контролирует его. В консоотчётности компания должна показать то, что она контролирует, поэтому в консоотчётности Ромашки не будет инвестиций в Одуванчик, а будет станок Одуванчика. И поэтому же понятие "контроля" является центральным во всех этих объединениях бизнеса.
Соответственно, в консотчётность Вы должны включить всё, что контролируете, вне зависимости от наличия или отсуствия, а также формы юр. оболочки, иными словами всё, что находится за пределами Вашего индивидуального баланса (то есть то, чем Вы не владеете), но то, что Вы контролируете.
Лямбда (4114e)
13.03.2013, 12:42
Присоединиюсь к Григорию, вопрос уж очень теоритичесий. Рекомендую почитать E&Y International GAAP 2012 про консолидации, реорганизации и объединения бизнесов. В книге привдены разные хитрые примеры, которые должны помочь устранить сумбур в голове.
taxcons  
13.03.2013, 21:34
Бульдозер спасибо большое!   очень интересно и полезно было это услышать.
Лирика (76cfc)
08.04.2013, 17:44
Лямбда
Присоединиюсь к Григорию, вопрос уж очень теоритичесий. Рекомендую почитать E&Y International GAAP 2012 про консолидации, реорганизации и объединения бизнесов. В книге привдены разные хитрые примеры, которые должны помочь устранить сумбур в голове.
А ссылочкой поделитесь, пожалуйста почитаем...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ********  **     **  **     **  **     ** 
 **     **     **     **     **  ***   ***  **     ** 
 **     **     **     **     **  **** ****  **     ** 
 ********      **     *********  ** *** **  ********* 
 **     **     **     **     **  **     **  **     ** 
 **     **     **     **     **  **     **  **     ** 
 ********      **     **     **  **     **  **     ** 
Сообщение: