Вопрос больше для теоретиков.

Ромик (30ba6)
22.02.2013, 16:50
День добрый!
Помогите решить один вопрос, пожалуйста.
Но ответ хотелось бы получить аргументированный, чтобы я его мог транслировать дальше.
Ситуация следующая, был клиент очень давно, но он свои обязательства не выполнил, т.е. не произвел оплату за оказанные услуги.И в 2010 году было принято решение списать данную сумму в РСБУ (это не начисление резерва), т.е. в убыток. Но в 2012 году мы удачно смогли продать этот долг (договор цессии), договор не предусматривает возврат.
В РСБУ соответственно сделали востановление дебиторки и оформили как продажу по цессии, но востановление произошло соответственно как доход.
Вопрос в следующем как это должно произойти по МСФО, вопрос тонкий, .т.к. эта сделка оказывает существенное влияние на EBITDA. По логике мы должны сохранить доход в текущем году, т.к. это не ошибка (т.е. не ретроспективно). Могут ли аудиторы заставить нас этот доход от востановления перенести в 2010 год или не должны.
Спасибо большое за помощь.
avatar
Escapist  
22.02.2013, 17:23
Дата перехода на МСФО и за какие годы публиковалась МСФО отчетность раньше?
avatar 22.02.2013, 18:13
И ещё один вопрос - при чём здесь EBITDA?
Читайте о ней мнение Уоррена Баффета. Он то уж знает, о чём говорит.

Ну, а аудиторы у нас могут всё, если захотят и если их не посылать почаще и куда подальше. Сколько раз даже на этом форуме об этом говорил...
Ромик (30ba6)
25.02.2013, 09:09
Первый выпуск отчетности был в 2010 году.
Любое изменение в ОПУ или PnL, кроме амортизации влияет на EBITDA. А EBITDA это первое на что смотрит руководство. Вопрос не в том, чтобы послать аудиторов, а в том чтобы правильно подготовить отчетность, чтобы было как можно меньше корректировок.
avatar
Escapist  
25.02.2013, 09:48
Ромик Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Первый выпуск отчетности был в 2010 году.
> Любое изменение в ОПУ или PnL, кроме амортизации
> влияет на EBITDA. А EBITDA это первое на что
> смотрит руководство. Вопрос не в том, чтобы
> послать аудиторов, а в том чтобы правильно
> подготовить отчетность, чтобы было как можно
> меньше корректировок.


Если ранее публиковалась отчтетность и за 2011г., то в отчтености 2012 г. как вы написали "По логике мы должны сохранить доход в текущем году, т.к. это не ошибка (т.е. не ретроспективно)." Если не публиковалась, то это корректирующее событие после отчетной даты.
avatar 28.02.2013, 14:32
Ромик!
1. EDITDA никакого отношения не имеет ни к ОПБУ США (US GAAP), ни к МСФО (InteGAAP).
Найдите хоть один МСБУ (IAS) или МСФО (IFRS), где была бы эта аббревиатура.
2. То, на что смотрит (или должно смотреть) руководство подчас не имеет (и не должно иметь) никакого отношения к МСФО. Например, изменения в налоговом законодательстве, срок оборачиваемости активов, рост омертвления запасов или индекс лояльности менеджмента. На всякий случай - из 100% ключевых покакзтелей эффективности (KPI) только 30% являются финансовыми (можно взять из МСФО-ной отчётности), а 70% - это нефинасовые показатели, которые можно взять где угодно, только не там. См. Положения по уравленческому учёту.SMA 4D. 4DD, 4U Института Управленческих бухгалтеров США.
3. То, что руководство по Вашему мнению в первую очередь смотрит на EBITDA - так это признак низкого профессионального уровная руководства. Ещё раз настоятельно рекомендую прочитать мнение Уоррена Баффета по этому поводу.

Что касается корректирующего/некрректирующего события.
С какого бодуна предыдущий оратор увязывает публикацию/непубликацию предыдущей отчётности с требованиям IAS 10 - для меня загадка.

4. МСФО - это не стандарты учёта, а стадарты отчётности.

5. Возможны (в учёте) 2 вариа6та оценки дебиторской задолженности - с начислением резерва под плохих дебиторов и прямое списание/восстановление дебитороской задолженности (без гимора с резервом).

6. Оценка р6зерва плохих дебиторов - это бухгалтерская оценка, НЕ ТРЕБУЮЩАЯ ретроспективного пересчёта и не являющаяся корректирующим событием.

Предположим, дебиторская задолженность на 01.01.2010 по этому контрккту 100000. По состоянию на эту дату, оцееивая финансовое положение контрагента начислили 100% резерва под плохого дебитора. Чистая дебиторская задолженность равна 0.

Ну, а через год выяснилось, что с дебитором всё нормально, отсторнировали резерв до 0. Чистая дебиторская задолженность 100000. Ни о каких корректирующих событиях и ретроспективном пересчёте речь не идёт...

7. Предположим, фирма напрямую, без создания резерва списывает дебиторскую задолженность.
Списали 01.01.2010 всю задолженность на убытки, поскольку на эту дату информация в отношении контрагента давала все основания для этого. Чистая дебиторская задолженность равна, как и в первом варианте 0.
Через год выяснилось, что дебитор "выплыл". Восстановили долг (как сделали Вы) - дебиторская задолженность равна 100000.

Назовите хоть какие-то различия 2-х вариантов ДЛЯ ОТЧЁТНОСТИ???

В лбщем, как и говорил выше, надо почаще и подальше посылать аудиторов. Ни  МСФО не знают, и гонора - выше крыши.

-----------------------------------

Несколько РЕАЛЬНЫХ ситуаций, характеизующих наших адиторов  (все из B4).

1. Приходит подруга - и требует оборотку по 72-му счёту. Её русским языком справшивают: "Деточка, может по 82-му? или 92-му? или по 62-м? или по 52????"

-"Нет, по 72-му!!!!" Ей и план счетов показывают, и так и сяк - эта дура так и не поверила, что 72-го счёта нет в природе...

2. Призодит к нам подруга - и требут провести инвентаизацию по таможенному (!!!) складу, где хранились наши товары (наполовину НЕРАСТАМОЖЕННЫЕ!)
Ей русским языком говорят, что таможенный склад - склад ответственного хранееия, что с таможней договориться сложно и т.д. Ничего не слушает.
Ну, договгрились с таможней. Пустили нас на склад к товарам, которые прошли таможенную очистку. Сделали инвентаризацию. А половина товаров очистку не прошла. Нас, естественно к ним не пускают, хотя они - вот, за решёткой. Рукой подать.
Эта ненормальная, не верит мне, что нас к этой половине не пустят, начинает как ошаврашенная бегать по терминалу и искать ключ от зоны растаможки.
Ей и местные стали рассказывать, что такое такможенная очистка. Часа 4-е прошло, пока до неё дошло, что и инвентаризация не нужна, и что такое таможня...

3. Ну, и последний перл. Если отчётность НЕ ПУБЛИRОВАЛАСЬ, ТО ЧТО БУДЕМ корректировать-то, если корректировать просто НЕЧЕГО???
Исправлений: 2; последнее - в 28.02.2013, 14:43.
avatar
Escapist  
28.02.2013, 18:16
Боже сколько буковок и как мало смысла.

Поясняю (не для вас, а для автора темы).

Если отчтеность за 2010 (когда было принято решение писать дебиторку) не выпускалась и выпускается только сейчас в 2013 г. Тогда период после отчетной даты, за который нужно оценивать события после отчтеной даты это 2011 г., 2012 г. и кусок 2013 г.

Оценка менеджментом возмещаемости актива, как правило, является корректирующим событием по ИАС 10. Из этого следует, что если отчтеность за 2010 г. выпускается сейчас, то дебиторку в ней списывать не нужно. И в доходы 2012 г. никакое сторно списания не попадет.
avatar 28.02.2013, 18:53
нет!
"Кусок 2013 -г."
Супер.
"Как правило..." Уважаемый, какое такое "правило"?
Я, по моему, чётко сказал:
1. Не было отчётности, нечего и коррекктировать (см. отчётность НорНикеля за 2001-ый год, ОТКОРРЕКТИРОВАННУЮ в 2003-м".
2. Произведите, пожалуйста,  текст IAS 8 и IAS 10 подтверждающие Ваши взгляды на МСФО.
3. А при чём здесь "корректировка возмещаемой стоимости" актива-то и IAS 36 вообще? Будьте добры процитировать и этот стадарт.
4. Как до Вас не дойдёт, что не было никаких "событий после отчётной даты", поскольку не было ни самой отчётной даты, ни самой финансовой отчётности. А оценка дебитской задолженности (хоть с резервом, хоть без него) - это всего лишь бухгалтерская оценка, которая по IAS 8 не требует ретроспективного пересчёта.

И всё же, Григорий, кто же Вас учил МСФО???

------


Да,кстати. Судя по всему, сколько букв в МСФО (и какие они мелкие) напрочь отвергает Вас от их изучеиия. смайлик

И ещё одно "кстати". Вы знакомились с последними изменениями в IFRS 1 "Первое применение МСФО"?
Думаю, нет. Советую ознакомиться...
Исправлений: 1; последнее - в 28.02.2013, 18:59.
avatar
Escapist  
28.02.2013, 19:26
Чем дальше, тем выселее. Я для справки давно уже ACCA и аудировал, а теперь выпускаю отченость очень немаленьких смайлик компаний.  Ник мой на этом сайте посмотрите, и успокойтесь уже. Вы ведь сами себя топите смайлик  И палитесь на элементарном незнании текста ИАС10.

Ссылочка на ИАС 10
9     The following are examples of adjusting events after the reporting period that require an entity to adjust the amounts recognised in its financial statements, or to recognise items that were not previously recognised:

(b)     the receipt of information after the reporting period indicating that an asset was impaired at the end of the reporting period, or that the amount of a previously recognised impairment loss for that asset needs to be adjusted. For example:

(i)     the bankruptcy of a customer that occurs after the reporting period usually confirms that a loss existed at the end of the reporting period on a trade receivable and that the entity needs to adjust the carrying amount of the trade receivable; and

(ii)     the sale of inventories after the reporting period may give evidence about their net realisable value at the end of the reporting period.

Корректирующее событие после отчетной даты - это не корректировка прошлой отчтености. Речь идет про оценку событий в период между отчетной датой и выпуском отчетности. Обычно это не более полгода.
Если отчтеность за предыдущие годы не выпущена, ИАС10 приходится применять к нескольким годам кряду, так как между отчетной датой (например отчетным годом 2010 и датой публикации проходит 3 года). И возникает интересная ситуация. Если бы отчтеность за выпускалась каждый год, то в 2010 г. мог бы быть начислен резерв под дебиторку, а в 2012 г. отсторнирован. Это учетная оценка и не требует ретроспективной корректировки по ИАС8.

Но отчтеность за 2010 выпускается в 2013 г., когда уже известно что в 2012 г. была подтверждена реальность дебиторки  и отстутсвие необходимости создания резерва. ИАС 10 применять необходимо, и согласно п. 9b отражать дебиторку на конец 2010 г. с учетом информации о вероятности ее возмещения, которая есть на конец 2012 г. Что и означает никакого резерва на конец 2010 и никакого дохода в отчетности 2012 г.

Незазорно этого не знать, если вы практически с не сталкивались с подготовкой отчтености задним числом. А вот агрессия ваша совершенна не уместна.
Исправлений: 1; последнее - в 01.03.2013, 18:44.
avatar 28.02.2013, 19:49
Я уже сказал - читайте изменения в IFRS 1.

С какого бодуна Вы взяли, что автор будет готовить отчётность за 3 года-то???
Он Вам что ли об этом сказал???

И опять - "обычно", "как правило"...

Не смешите...

--------------

И всё же,кто Вас учил МСФО? Так и не услышал.

--------------

9. Ниже приводятся примеры корректирующих событий после окончания отчетного периода, которые предприятие обязано учитывать или путем корректировки сумм, признанных в финансовой отчетности, или путем признания статей, ранее не признанных в отчетности:
(a) урегулирование судебного спора, состоявшееся после окончания отчетного периода, в ходе которого подтвердился факт наличия у предприятия существующего обязательства на отчетную дату. Предприятие корректирует оценочный резерв, признанный ранее и относящийся к данному судебному спору в соответствии с МСФО (IAS) 37 «Оценочные резервы, условные обязательства и условные активы». Предприятию недостаточно только раскрыть условное обязательство, так как урегулирование предоставляет дополнительные доказательства, которые рассматриваются в соответствии с пунктом 16 МСФО (IAS) 37;
(b) получение информации после окончания отчетного периода, свидетельствующей или об обесценении актива на отчетную дату, или о необходимости корректировки ранее признанного в отчетности убытка от обесценения данного актива. Например:
(i) банкротство покупателя, произошедшее после окончания отчетного периода, обычно подтверждает существование на отчетную дату убытка по торговой дебиторской задолженности, и необходимость корректировки чистой балансовой стоимости торговой дебиторской задолженности; и
(ii) продажа запасов, произошедшая после окончания отчетного периода, может служить источником информации об их чистой стоимости возможной продажи на отчетную дату;
(c) определение после окончания отчетного периода стоимости активов, приобретенных до окончания отчетного периода, или поступлений от продажи активов, проданных до окончания отчетного периода;
(d) определение после окончания отчетного периода величины выплат по планам участия в прибыли или премирования, если на конец отчетного периода у предприятия было существующее юридическое обязательство или обусловленное сложившейся практикой обязательство произвести такие выплаты в связи с событиями, произошедшими до окончания отчетного периода (см. МСФО (IAS) 19 «Вознаграждения работникам»);
(e) обнаружение фактов мошенничества или ошибок, которые подтверждают, что финансовая отчетность является неправильной.


И ГДЕ ТУТ НАШ СЛУЧАЙ-ТО???
Исправлений: 2; последнее - в 28.02.2013, 20:02.
avatar
Escapist  
28.02.2013, 20:13
1) Ну конечно же:

(b) получение информации после окончания отчетного периода, свидетельствующей или об обесценении актива на отчетную дату, или о необходимости корректировки ранее признанного в отчетности убытка от обесценения данного актива.

Поясню по буквам:

Актив - дебиторка
Корректировка убытка от обесценения - списание дебиторки

2) Цитатку из ИФРС 1 в студию. Вы же не думаете, что вам кто-то на слово поверит.

3) "обычно, как правило". Информации на форуме обычно приводится не достаточно. Соответсвенно, с учетом того что автором могут быть не изложены существенные детали, приходится делать оговорку.

4) Кто учил МСФО? Вопрос идиотский и к делу не относится.
avatar 28.02.2013, 20:34
Григорий!

Не менее по буквам.

1. ДЕБИТОРКА БЫЛА ОБЕСЦЕНЕНА ДО НУЛЯ!!!!!!!!!!!!!!
Если Вы видели активы с отрицательной стоимостью - то в какой уже раз спрашиваю, где Вы учились??? Вопрос отнюдь не идиотский, судя по Вашим постам.

2. Где автор говорил об IPO и необходимости отчётности за 3 года???

3, По поводу изменений в IFRS 1 - читайте приказ МФ РФ 143н.

4. В общем, дискуссия дебильная. Типовая между бухгалтером-практиком и аудитором, не знающим, чем дебет отличается от кредита (см. примеры выше).

Прекращаю.
avatar
Escapist  
28.02.2013, 21:01
1. Ноль - по-моему не отрицательное число смайлик Обесценение актива бывает до нуля, неужели не знаете?

2. Первоначальный вопрос автора непонятен. Зачем спрашивать про необходимость корректировки списания дебиторки задним числом, а не текущим годом. Логичное предположение, что отчтеность за прошлый год не выпущена. Впрочем, ответ был дан и для случая когда отчтеность за 2010 г не была выпущена и когда она была выпущена. Вы зачем-то прицепились к одной из возможных ситуаций

3. Я не читаю МСФО в переводе такой вот у меня пунктик. Уровень переводчиков к сожалению тоже низкий смайлик

4. Хм. Интересно, откуда взялись дебеты и кредиты. Ни разу в теме они не упоминались смайлик

PS. Написание вами нескольких книг по МСФО и управленческому учету не дает вам права хамить на форуме. Кроме того, это само по себе никак не свидетельствует о вашей компетенции. К сожалению уровень русско-язычной литературы по МСФО очень низкий и редко выходит за пределы компиляции из западных источников, обычно очень устаревших. Степень аргументированности ваших постов и манера ведения дискуссии, опять-таки к сожалению, лишь укрепляет меня в этом мнении.
avatar 28.02.2013, 22:26
1. Уважаемый, спрошу просто - ГДЕ в IAS 10 говорится от трёхлетнем периоде для корректирующего  события? (вкл. п. 9, который Вы пытались цитировать из первоисточника)? Просто ткните пальцем.

Ну, или ХОТЯ БЫ дайте определение корректирующего события (хоть из первоисточника, хоть из перевода).


2. Увы, хамлю не я. Посты убирают Ваши, а не мои.

3. Я уже в самом начале сказал про профессиональный уровень наших аудиторов. С 1989-го года работал только с B6, потом с B5, наконец с B4. Нормальных аудиторов видел человек 5. Не больше.
Увы и ах...

В общем, остаюсь при своём мнении об аудиторах вообще и о Вас в частности.
Исправлений: 1; последнее - в 28.02.2013, 22:32.
avatar 01.03.2013, 17:11
Ромик
День добрый!
Помогите решить один вопрос, пожалуйста.
Но ответ хотелось бы получить аргументированный, чтобы я его мог транслировать дальше.
Ситуация следующая, был клиент очень давно, но он свои обязательства не выполнил, т.е. не произвел оплату за оказанные услуги.И в 2010 году было принято решение списать данную сумму в РСБУ (это не начисление резерва), т.е. в убыток. Но в 2012 году мы удачно смогли продать этот долг (договор цессии), договор не предусматривает возврат.
В РСБУ соответственно сделали востановление дебиторки и оформили как продажу по цессии, но востановление произошло соответственно как доход.
Вопрос в следующем как это должно произойти по МСФО, вопрос тонкий, .т.к. эта сделка оказывает существенное влияние на EBITDA. По логике мы должны сохранить доход в текущем году, т.к. это не ошибка (т.е. не ретроспективно). Могут ли аудиторы заставить нас этот доход от востановления перенести в 2010 год или не должны.
Спасибо большое за помощь.

Все правильно выше подсказывают - если отчетность за 2010 год еще не выпускалась, то аудиторы попытаются заставить откатить списание. Аргументация будет следующая: вы сделали оценку на основании информации, имеющейся на дату закрытия отчетности, но информация после отчетной даты поменялась и оценка должна измениться.

Аргументы против: ваша оценка финансового состояния дебитора не поменялась (он по прежнему не платит), но вы смогли уже после отчетной даты продать долг за сумму больше 0 (надеюсь). Это не корректирующее событие для оценки, это новое событие. Если сумма существенная - можете раскрыть в примечаниях, не более того.

Если же отчетность за 2010 год выпущена - никаких проблем с тем, чтобы отразить доход в 2013 году от продажи по договору цессии. Это не ошибка, которую надо исправлять ретроспективно.
avatar
Escapist  
01.03.2013, 18:47
Откорректировал один пост выше, чтобы никого не вводить в заблуждение - убрал неудачный пример первого применения.

Для первого применения применение ИАС10 сложнее, нужно в частности учитывать сходство учетных политик. 

Все остальное вышесказанное - про две ситуации, когда отчетность 2010 не выпущена, и когда она выпущена - остается в силе.
изучаю МСФО (73fd0)
04.03.2013, 13:24
Аверчев Игорь
2. Где автор говорил об IPO и необходимости отчётности за 3 года???
Игорь, скажите, пожалуйста, а по логике разве не нужно к P&L и баласну готовить сравнительную информацию за прошлые отчетные периоды? Разве фактически не получается, что при подготовке отчетности за 2012 год необходимо еще давать как минимум 2011?
Лямбда (4114e)
04.03.2013, 15:42
Я могу помочь с вопросом про сравнительные периоды, а Игорь может вам ситуацию РЕАЛЬНУЮ описать смайлик смайлик смайлик.

Про периоды представления сравнительной информации написано в IAS 1.39:

An entity disclosing comparative information shall present, as a minimum, two statements of financial position, two of each of the other statements, and related notes. When an entity applies an accounting policy retrospectively or makes a retrospective restatement of items in its financial statements or when it reclassifies items in its financial statements, it shall present, as a minimum, three statements of financial position, two of each of the other statements, and related notes. An entity presents statements of financial position as at:
(a) the end of the current period,
(b) the end of the previous period (which is the same as the beginning of the
current period), and
(c) the beginning of the earliest comparative perid
Также можно посмотреть информацию в соседних параграфах того же стандарта.

Для первичного размещения биржи могут требовать наличия сравнительной информации более чем за один период - тут нужно смотреть правила размещения конкретной биржи. Для лондонской биржи, например, тут http://www.londonstockexchange.com/0D4132C6-36EE-429F-ABCA-87C69269413A/FinalDownload/DownloadId-1225F9DB4F4AD9E0E15C2A245990DCBD/0D4132C6-36EE-429F-ABCA-87C69269413A/home/guide-to-listing.pdf на странице 43.
avatar 04.03.2013, 17:20
В Гонг-Конге могут и два-три года попросить показать [bit.ly]
Лирика (e0627)
25.05.2013, 09:54
Так разве есть какой-то лимит на количество компэрэтивов? есть только про минимум смайлик
avatar 30.05.2013, 12:10
Банки у нас публикуют за 5 прошедших лет в примечаниях к отчетности смайлик
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **    **   *******   ********   **    ** 
 **     **   **  **   **     **  **     **   **  **  
 **     **    ****    **     **  **     **    ****   
 ********      **      ********  ********      **    
 **            **            **  **            **    
 **            **     **     **  **            **    
 **            **      *******   **            **    
Сообщение: