Экспертам 19 и 26 стандартов

Уважаемые коллеги,

Подскажите по учету DB пенс планов.

В отчетности компании на начало периода по DB планам отражен актив + 7 млн и в прочем совокупном доходе убыток -4 млн. Как это интерпретировать? Если есть актив по фонду (т.е. чистые активы фонда положительны) то откуда мог взяться убыток в прочем совок доходе?

Учет ведется по гаап.

Спасибо

P.S. Т.к. форум по МСФО а не по ГААП, задам вопрос несколько иначе. Возможна ли такая ситуация с точки зрения стандартов МСФО?

Не путайте сальдо и оборот. Если был актив 11, признали убыток 4, то останется актив 7. Это все, что можно предположить на основе Вашей информации.

Вообще, если Вы говорите не про отчетность пенсионного фонда, а про отчетность компании, у которой есть пенс обязательства и эта компания российская, то нетто-актив встречается крайне редко.

Здравствуйте,

Я не путаю, говорю об отчетности компании. В отчетности был актив и одновременно в капитале убыток - в прочем совокупном доходе. Возможно это не признанный актуарный убыток.. Не знаю, что еще там может быть?

Нет, компания не российская.

Еще такой нюанс не понятен из теории. Пишут, что актуарий расчитывает "стоимость текущих услуг" = сумма денежных отчислений, которые компания должна перечислить в текущем периоде в фонд (по прогнозам актуария).

А вот расходы, которые падают в ОПУ рассчитываются так:

стоимость текущих услуг
+стоимость процентов от увеличения обязательства в результате дисконитрования
- ожидаемый доход от активов плана
- списание актуарных прибылей/убытков

Т.к. стоимость процентных расходов от наращения обязательства в рез-те дисконтирования не равна доходности активов плана, значит планируемые выплаты в план не равны расходам, которые надо отразить в ОПУ. (Без учета фактических данных по чистым активам плана)

Разве не более логично платить в фонд столько, сколько по расчетам актуария следует отразить в ОПУ?

Дт расходы
Кт деньги

kong
Разве не более логично платить в фонд столько, сколько по расчетам актуария следует отразить в ОПУ?

Нет, не логично...

Актуарий делает свои расчёты о том, сколько надо заплатить в пенсионный фонд по конкретной пенсионной программе В НАЧАЛЕ периода.

А расходы в ОПУ попадают В КОНЦЕ периода, когда фомируется отчётность.

Именно поэтому возникают актуарные разницы между прогнозными расчётами актуария и фактическими результатами по пенсионным программам. Именно поэтому нужен 10%-ный коридор, чтобы сглаживать негативные последствия актуарных разниц для ОПУ.

Здравствуйте, Игорь,

давайте предположим, что на начало периода активы плана равны дисконтированным обязательствам (т.е. чистые активы плана = 0). Разве актуарий, рассчитывая сумму выплат, которую компания должна в текущем периоде перечислить в фонд не стремится к тому, чтобы чистые активы плана на конец периода также были равны 0?

Т.е. в моем понимания в стоимости текущих услуг, которые актуарий рассчитывает в начале периода, он должен учитывать и увеличение обязательства в связи с сокращением дисконтирования и доходность от инвестирования средств.

Да учитывать-ть он учитывает. Но жизнь-то не стоит на месте - то доходность по активам плана изменится, то инфляция подпрыгнет, то какие-то участники пенсионной программы к концу года решат уйти в мир иной...

Это актуарные прибыль/убыток (ошибки т.е.) которые признаются в дальнейшем по методу коридора и т.д.

Возможна ситуация, когда актуарий расчитал стоимость текущих услуг = 100 у.е., компания перечислила в фонд 80 у.е. и при этом чистые активы плана стали положительными +5 у.е.? При том, что на начало периода чистые активы плана были равны 0?

Т.е.

Дт расходы 75 (ОПУ)
Дт предоплата 5 (актив в балансе)

Кт деньги 80


При этом расходы в ОПУ из теории можно рассчитать как:

стоимость текущих услуг 100
+процентные расходы от увеличения обязательства в результате дисконитрования
- инвестиционный доход плана
+- часть актуарной прибыли/убытка

Я, может быть, непонятно сформулировал вопрос.

Не понимаю, какая проводка правильная

Дт стоимость текущих услуг
Дт предоплата/Кт обязательство (в зависимости от недофинансирования или перефинансирования пенс плана)
Кт Деньги

или

Дт пенсионные расходы
Дт предоплата/Кт обязательство
Кт Деньги


При этом пенсионные расходы включают в себя стоимость текущих услуг

Вы опять путаете расходы и платежи. Расход определяется по методу начисления и с платежами связан очень опосредованно. Формула, приведенная Вами, относится к формированию расходов, а не платежей. Определение суммы платежей не является предметом стандартов, эту сумму стороны (компания и пенс фонд) определяет сами друг с другом на основании договора, а потом уже в отчетности отражается сколько фактически уплачено.

А зачем тогда актуарий делает расчет в начале года? В литературе написано что он сообщает компании в каком объеме ей необходимо осуществить денежные отчисления в фонд и называют это стоимоcтью текущих услуг.

Поэтому, видимо, я и путаю расходы и деньги

P.S. В приведенном мной примере (первый пост) оказалось, что актив в отчетности - это балансовая фактическая позиция фонда на конец года. А (4 млн) - накопленный актуарный убыток (с учетом актуарных разниц текущего периода).

Я считал, что фактическую балансовую позицию (актив или обязательство) признавать нельзя. Надо вычитать актуарные прибыль/убыток.

Так ли это?

Не знаю, какую именно литературу Вы читаете, но практика показывает, что когда она пишется небухгалтерами, а финансистами, они склонны многие вещи обобщать, подменяя одни понятия другими.
Актуарий делает много разных расчетов. В частности, он считает обязательство на конец периода, стоимость текущих услуг, стоимость прошлых услуг, актуарный финрез и пр. Сколько нужно заплатить в фонд, обычно компании сообщает сам пенсонный фонд (так же, ка сумму процентов по кредитам рассчитывает банк). Актуарий может, конечно, тоже посчитать по заданию компании, сколько придется платить, хотя обычно это зависит от фактичесих событий (сколько в этом году ушло на пенсию, сколько уволилось, как индексировались пенсии и пр.)

Чистое обязательство/актив (или как Вы называете "фактичесую балансовую позицию") можно признавать и с учетом актуарной прибыли и без нее (то есть почти без нее) в зависимости от Вашей учетной политики. По новому стандарту (непомню точно, с какого момента он вступает в силу), нужно будет признавать обязательство только по справедливой стоимости, т.е. после вычета актуарной прибыли/убытка.

Литература ATC... Правда, несколько устаревшая..

Цитаты:

"компания производит денежные отчисления, которые затем инвестируются в целях получения дохода..."

"Оценка суммы необходимых отчислений - очень непростое дело. В этих целях компании обычно прибегают к услугам актуариев (экспертов в области расчета пенсионных обязательств)...."

"Затем актуарий сообщает компании, в каком объеме ей необходимо осуществить денежные отчисления, т.е. "стоимость текущих услуг", чтобы быть в состоянии выполнить обязательства..."



А для чего тогда актуарий делает расчеты в начале года если не для оценки денежных отчислений? Чтобы сообщить компании стоимость текущих услуг? или рассчитать прогнозное обязательство?
Суть стандарта стала теперь не совсем понятна. Или даже совсем непонятна

Лучше читать сам стандарт.
Актуарий можно делать оценку когда угодно, важно, на КАКУЮ ДАТУ он делает оценку. Начало года Х = конец года Х-1, поэтому на 31.12. или на 01.01. рояля не играет - это одно и то же.

Платежи в фонд делаются обычно для порытия теущих платежей самого фонда текущим пенсионерам. Плюс могу быть оговоренные доп платежи, чтобы фонд мог разместиьт деньги для получения дохода о каких-то фининструментов. Вы сами подумайте: какой смысл загонять в фонд условно 1 млн. текущих услуг, если пока мало то вышел на енсию и платежи теущие условно 10 тыс.?

Согласен с Вами...

Передо мной сейчас 2 отчета актуария. Там приведены расчеты для периодов:

1- фактический расчет на X год
2- прогнозный расчет на X+1год


3 -факт X+1 года
4 -прогноз X+2 года

и т.д....

Для чего он делает наряду с фактическим расчетом периода X прогнозный расчет периода X+1?

Я понимаю, что так рекомендует стандарт. Но для чего, не очень понимаю...

Чтобы понять, как будет меняться PL в году Х+1.

Ок, а для чего это надо понимать? Это связано с управленческим учетом? Планирование, например?

Отчетность всегда имеет прогнозную функцию, в частности для этого разные стандарты предусматривают требования по раскрытию влияния новых стандартов на будущую отчетность, по раскрытию графика погашения арендных платежей, заемных средств по годам и пр.
Прогноз по актуарным расчетам сам стандарт, по-моему, не требует, но сам клиент мог запросить у актуария для понимания того, что у него будет в будущем году.

Может, поможет...

PS. Не буду (да и не хочу) спорить с Бульдозером.
НО!!! В гораздо бОльшем масштабе, глубине, дальновидности и т.д. по прогнозированию будущего фирмы работает управленческая отчётность, а не финансовая отчётность общего назначения (ОПБУ США, International GAAP). см. SMA 4D, 4U, 4DD Института управленческих бухгалтеров США.

Спасибо за литературу!

Есть еще вопрос. Актуарные расчеты активов и обязательств плана применяются только для DB планов? Что если у компании есть еще DC?
Их учет ведется отдельно или входит в активы или обязательства плана, который считает актуарий вместе с DB?

PS Понятно что учет DC - это всего лишь
Dr расход
Сr деньги
Cr/Dr обязательство/предоплата