МСФО 2012 - закон 208-ФЗ

Вот тут выступал чиновник из ФСФР [www.wiki-ins.ru]

Буквальный смысл следующий - даже те страховые компании, которые не имеют "дочек" должны будут представить консолидированную отчетность по МСФО, т.к. подпадают под закон 208-ФЗ "О консолидированной отчетности".

У меня вынос мозга - 208-ФЗ ссылается на стандарт МСФО о консолидированной отчетности, где там установлено, что индивидуальная отчетность суть частный случай консолидированной?
Или это надо просто принять как данность российских реалий учета и аудита?

Попутно такой вопрос по теме. В МСФО нет спец. отчетности по страховщикам и банкам. В том смысле, что в перечне раскрываемой информации (в частности, основные формы отчетности) все универсально, безотносительно отраслей. Какие формы они должны брать для своей отчетности? Получается, те же, что и остальные предприятия.

Вопрос отчетности не рассматриваем - все давно разработано и используется. Спецформы не делаются - делаются дополнения в обычные по специфике деятельности.

Вопрос в том как в принципе можно готовить консолидированную отчетность для компании без дочек, как себе это представляет ФСФР и какое тогда должно быть АЗ?

Пока все что видится - компания делает нормальную отчетность (без указания, что она консолидированная), мы аудируем и выдаем АЗ под отчетность с параграфом, что IFRS 10 к ним не применимо.

Вот как-то так((((

Конечно, интересует, кто ж в ФСФР такой креативный.

Вопрос, должны ли составлять конс. отчетность организации, 208-ФЗ "О консолидированной отчетности" не регулирует, а лишь определяет круг предприятий и отсылает к МСФО. Если из МСФО консолидированная отчетность - это отчетность материнской компании, то остальные вопросы - лично к чиновнику. Правда, он сам же говорит, что у нас проблемы с образованием по МСФО, кадров не хватает, аудиторов... Вот яркий тому пример.

По формам отчетности страховщиков по МСФО - "все давно разработано и используется". Есть какие-то рекомендации, образцы? Или все делают кто во что горазд?

Делают, естественно, с учетом стандартов и добавляют раскрытия по IFRS 4. Какие образцы? стандартами МСФО образцы не предусмотрены.

Вопросы чиновнику жадавать бесполезно, т.к. он свою точку зрения озвучил. А вот что делать страховым?

Штрафы ФСФР составляют до 500 тыс. рублей, плюс лицензию могут приостановить - даже если судиться - пока суд пройдет клиенты уйдут в сторону(

"задавать", естественно...

Если у компании нет дочерних обществ, инвестиций в зависимые компании то консолидированная отчетность и индивидуальная - это одно и то же.

Так что страховые будут готовить МСФО отчетность, как и остальные указанные в законе компании, независимо есть ли у них дочерние и зависимые общества.

Опять не поняла - по стандарту МСФО - консолидированная отчетность - это отчетность группы.

Возьмем стандарт МСФО 10, принятый для применения на территории РФ (Минфин) -
1. Целью настоящего стандарта является определение принципов представления и подготовки консолидированной финансовой отчетности в тех случаях, когда предприятие контролирует одно или несколько других предприятиЙ.

2. Для достижения цели, изложенной в пункте 1, настоящий стандарт:
(a) требует, чтобы предприятие (материнское предприятие), которое контролирует одно или несколько других предприятий (дочерние предприятия), представляло консолидированную финансовую отчетность;
(b) дает определение принципа контроля и устанавливает контроль как основу для консолидации;
(c) указывает, как применять принцип контроля, чтобы установить, контролирует ли инвестор объект инвестиций и, следовательно, должен ли инвестор консолидировать объект инвестиций; и
(d) устанавливает требования к бухгалтерскому учету с целью подготовки консолидированной финансовой отчетности.
4. Предприятие, являющееся материнским предприятием, должно представлять консолидированную финансовую отчетность.

Кто будет являться материнским предприятием для отдельной компании? Если нет дочек - с кем группа?
Контроль над кем будет осуществлять отдельная компания?

З_Н
Какие образцы?

Та же таксономия. Что равно варианту, когда вы сами пройдетесь по всем стандартам, и выпишите все упомянутые в них "disclosures". При этом никакого специфического баланса для страховщиков или банков вы не получите. Только самому придумывать, фантазировать. Вот и интересует вопрос, есть ли какие-то документы на этот счет, может ЦБ для банков МСФОшные формы сделал. Иначе фантазия - дело такое, попадется буйный фантазер - никакие концы в такой отчетности с МСФО не сведешь.


По консолидированной отчетности. Пока логика З_Н видится более логичной Что скажут другие участники форума?

Нет по МСФО специфического баланса/ОПУ для страховщиков - делаются раскрытия, требуемые стандартами (как для всех) и включаются раскрытия, связанные со страховой деятельностью.
Никаких чудес.

Требований по отчетности МСФО в РФ от ФСФР - никаких.
Я Вам больше скажу - только у страховых организаций по РСБУ до сих пор старые формы, изменения вслед измененной отчетности для прочих организаций (67н) до сих пор в виде проекта. И по какой отчетности РСБУ сдавать отчет за 9 месяцев 2012 не ясно - ведь проект могут утвердить и 30 октября.

Закон 208 очень краткий (всего 8 статей). К сожалению, есть масса вопросов по его применению. В частности, Ваш вопрос относится к таковым.
В ноябре и мае были круглые столы на эту тему. Кроме того, есть какая-то межведомтсвенная рабочая группа Минфина и ФСФР, где они вроде бы хотят выпустить какие-то разъяснения. Не уверен, правда, что выпустят.

Собственно по Вашему вопросу, да Вы приводите правильную аргументацию - если нет дочек, то нет группы. Нет группы - нет консоотчетности. С другой стороны, глупо выглядит ситуация, когда у одной компании есть одна маленькая дочка, а у другой нет и у них получается разный статус.

Короче, пока ясности по данному вопросу, как и по ряду других, нет.

Будем агитировать клиентов (как раз мелких, без дочек), чтобы писали запросы в ФСФР - если мы напишем, то нам, как аудиторам, ничего не ответят.

еще интереснее, кстати, в этом свете выглядит ситуация, когда у большой СК есть дочки (тоже страховые).
Исходя из логики ФСФР - дочки должны составить свою отчетность, но при этом материнская компания - составит свою, куда уже будут включены показатели дочек.
интересно, какую отчетность РСБУ они будут брать, чтобы сравнивать с МСФО? (к интервью в статовом посте) Дочки-то могут быть разные (и сК и другие виды деятельности).

Спасибо тем, кто высказался, как-то обнадежило.

Дык как обычно "в военное время синус может достигать четырех" - типа "в переходный период все страховушки приравниваются к материнским компаниям", видимо

Ну не захотели отдельный закон об отчетности страховых компаний разрабатывать, а отнесли их скопом к "материнским"

конечно не захотели - это ж подумать надо было.
Куда проще требовать консолидированной отчетности от компании, которая никого не контролирует)))

Еще кстати интересный вопрос, даже два, нет, три:
1) если в консолидированную отчетность входят показатели дочки, которая сама является страховой компанией - по логике ФСФР дочке все равно надо сдавать свою отдельную "консолидированную" отчетность, при этом на IFRS 10 глубоко начхать, хотя там специально оговорено, что если "материнская компания" входит в другой периметр консолидации как дочка - она может свою отчетность не составлять.
отсюда вопрос 2:
2) если крупная контора СК входит в холдинг как дочерняя - она же стандарту 10 тоже должна пользоваться правом отчетность не составлять, т.к. ее показатели уже учтены в оборотах холдинга

и самое интересное как все-таки будут сравнивать отчетность (намерение из интервью) РСБУ и МСФО, если по РСБУ - отчетность индивидуальная, а по МСФО - консолидированная (уже писала выше, но повторюсь).

Надо готовиться к сезону, только вот что ждать от таких наших законодателей и трактователей принятых законов((

Я бы на Вашем месте определился с перечнем вопросов именно для Вашей компании (чтобы это не выглядело теоретическим) и направил бы запрос в ФСФР. Чем больше таких запросов они получат, тем больше будет оснований почесать репу и чем-нибудь разродиться.

У меня полный спектр по вопросам - есть материнская компания и при ней несколько дочек, есть отдельные компании, которые никому ничем вроде не обязаны (по 208-ФЗ).

Сейчас как раз просим, чтобы хоть кто-то из них направил запрос в ФСФР.

Я представляю аудиторскую фирму, соответственно, ФСФР на мои вопросы вообще никогда не ответит - не царское дело.

О, и тут повторюсь - а дочки-страховушки в этом случае не должны попасть под IAS 27.10a - поскольку все консолидируется у мамы?

Имхо, под 208-ФЗ попали как раз отдельные компании, не?

Нет, см. выше - позиция ФСФР, высказанная устно) Письменных ответов пока нет, ждем-с.

Т.к. позиция ФСФР отличается вообще от требований МСФО, то тут вопросы применения конкретных стандартов уже не стоят по-моему(

У меня вынос мозга - 208-ФЗ ссылается на стандарт МСФО о консолидированной отчетности, где там установлено, что индивидуальная отчетность суть частный случай консолидированной?

Да, видимо именно так ФСФР это и интерпретирует.

2. Для целей настоящего Федерального закона под консолидированной финансовой отчетностью понимается систематизированная информация, отражающая финансовое положение, финансовые результаты деятельности и изменения финансового положения ОРГАНИЗАЦИИ, организаций и (или) иностранных организаций - группы организаций, определяемой в соответствии с Международными стандартами финансовой отчетности (далее - МСФО).

Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона

2) на страховые ОРГАНИЗАЦИИ;

(Федеральный закон от 27.07.2010 N 208-ФЗ "О консолидированной финансовой отчетности")

Т.е. в дальнейшем последует нечто вроде «для целей применения закона 208-ФЗ под консолидированной отчетностью следует понимать …. Бла-бла-бла … отчетность индивидуальную».

Надзор всегда был организацией креативной, как его не назови.

Идея получить ответы на запросы, безусловно, правильная. Для аудиторов – при любом варианте ответа. Только вот если ответ будет не в пользу страховщиков, вряд ли страховщики пойдут оспаривать его в суд, даже если у них будет на то процессуальное право.

конечно, не пойдут - тут вопрос в том, чтобы получить подтверждение, что ФСФР думает именно так (причем подтверждение в письменном виде).

В итоге всех этих устных "разъяснений и толкований" у нас клиенты в шоке, в первую очередь, естественно те, которые изначально и не собирались готовить никакую консолидированную отчетность в связи с физической невозможностью этого.
Вот для них и надо ответ - что вы обязаны это делать.
Т.к. если такая компания не сдаст отчетность по МСФО, поскольку умеет читать и понимает, чем индивидуальная отчетность отличается от консолидированной, то может получить штраф от ФСФР за несданную отчетность (от 500 тыс. рублей), а компаниям это, естественно, не нужно.
Вот и пытаемся прояснить что-то - лучше через письменный ответ,поскольку устно рассуждать может каждый, но это не означает еще официальной позиции ФСФР.

Впрочем, официальную позицию наши надзорные органы не любят озвучивать - можно ведь и "мимо" промахнуться)

А кто у нас официальный разъясняльщик в данном случае? ФСФР или МФ?

ВОобще по логике - Минфин (т.к. Минфин разрабатывает нормативку по бухучету в СК и утверждает формы отчетности), но отчетность сдается в ФСФР и требует, чтобы все СК сдавали отчетность - ФСФР, поэтому первый вопрос - туда.