Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Тест фирмы по ИНН (бесплатно)
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
лизинг.xls 46 KB открыть | скачать Гена К. 05.07.2012 Читать сообщение

Дата начала арендных отношений - ноябрь 2011, платить начали с марта 2012, ОС пришли в июне. С какого периода начислять %? МСФО 17 Аренда

avatar 04.07.2012, 14:32
Всем добрый день!

Подскажите пожалуйста, договор заключили в ноябре 2011, первый платеж (предоплата) по графику была в марте 2012, ОС пришли в июне.

Начинать начислять расходы по % надо с ноября 2011? Но ведь проводку можно сделать только с начала срока аренды (когда получим ОС), неужели % за 2011 должны попасть в Ф2 за 2012 год?

Читаю определение "Ставки %" и вней говорится, что надо дисконтировать с даты начала арендных отношений, а это дата заключения договора. Т.е. видимо % нужны.


Ставка процента, подразумеваемая в договоре арендыставка дисконтирования, при использовании которой на дату начала арендных отношений, агрегированная приведенная стоимость (а) минимальных арендных платежей и (b) негарантированной остаточной стоимости становится равна сумме (i) справедливой стоимости актива, являющегося предметом аренды, и (ii) первоначальных прямых затрат арендодателя.


Дата начала арендных отношений — более ранняя из двух дат: даты заключения договора аренды и даты принятия сторонами обязательств в отношении основных условий аренды. По состоянию на эту дату:
(a) аренда классифицируется как операционная или финансовая;
(b) в случае финансовой аренды определяются суммы, подлежащие признанию на начало срока аренды.

Начало срока аренды — дата, начиная с которой арендатор получает возможность реализовать свое право на использование актива, являющегося предметом аренды. Это дата первоначального признания аренды (т. е. признания соответствующих активов, обязательств, доходов или расходов, возникающих в связи с арендой).
buh15  
04.07.2012, 15:41
Не думаю, что надо дтсконтировать с даты начала ар. отношений.
п. 25 МСФО 17 "...Затраты на финансирование подлежат распределению между всеми периодами в течение срока аренды таким образом, чтобы получилась постоянная периодическая ставка процента по непогашенному остатку обязательства..."
Если учесть, что
Начало срока аренды — дата, начиная с которой арендатор получает возможность реализовать свое право на использование актива, являющегося предметом аренды. Это дата первоначального признания аренды (т. е. признания соответствующих активов, обязательств, доходов или расходов, возникающих в связи с арендой).
то получается, что % начисляются с даты призанания активов и обязательств.
Бульдозер (1e6ec)
04.07.2012, 18:42
Дата начала арендных отношений у Вас - это июнь, с этого месяца идут проценты (или с июля). До июня просто висит аванс.
avatar 05.07.2012, 10:52
buh15
Очень интересно, а что Вы думаете по поводу "Ставка процента, подразумеваемая в договоре аренды — ставка дисконтирования, при использовании которой на дату начала арендных отношений. Тут же мне кажется прямо без вариантов написано, что для опредления ставки надо учитывать период с даты заключения договра.

Бульдозер
Как же так? Ведь судя по определению, дата начала арендных отношений, это дата заключения договра.
buh15  
05.07.2012, 11:13
Вы же понимаете, что каджую ситуацию невозможно прописать в стандарте, поэтому нужно смотреть на экономические реалии. График платежей и аренды, является неотъемлимой частью договора, поэтому вам ничего не мешает определить "Ставку процента, подразумеваемую в договоре аренды" в момент подписния договора. Однако она (ставка) долна учитывать денежные потоки и временной интервал с периода, в котором вы признаете активы и обязательства.
avatar 05.07.2012, 12:26
Эх, столько прям нюансов.
Если кому-нибудь из участников не трудно, посмотрите пожалуйста примерчик, какой лист правильный?
Вложения:
открыть | скачать - Пример лизинг.xls (46 KB)
avatar 05.07.2012, 13:04
Даже не глядя в пример скажу - все листы неправильные смайлик

В стандарте нет четкого определения как и когда начислять проценты. На практике сталкивались с самыми разными вариантами (вот сейчас как раз пытаюсь их в статье все описать).

Был и такой, например: проценты начислялись на основании всего потока с первого аванса до закрытия договора, а вот признавались в качестве дохода (это лизинговая компания, соответственно доход был) - с даты передачи имущества в лизинг.

Весь вопрос все равно упирается только в то, как наиболее корректно "размазать" превышение ваших платежей над стоимостью ОС на период договора. Как договоритесь с аудиторами, так и будет правильно смайлик
buh15  
05.07.2012, 13:31
Голосую за вариант без аванса. Он обеспечивает более равномерное распределение расходов.мозг!
Бульдозер (1e6ec)
05.07.2012, 17:56
Гена К.
Как же так? Ведь судя по определению, дата начала арендных отношений, это дата заключения договра.

Проценты - это плата за пользование ресурсами. Ресурсом (станком, зданием....) Вы пользуетесь с июня. До июня Вы ничего от арнедатора не получили. Проценты ЗА ЧТО Вы будете начислять до июня?
05.07.2012, 18:03
Гена К.

Ставка процента, подразумеваемая в договоре арендыставка дисконтирования, при использовании которой на дату начала арендных отношений, агрегированная приведенная стоимость (а) минимальных арендных платежей и (b) негарантированной остаточной стоимости становится равна сумме (i) справедливой стоимости актива, являющегося предметом аренды, и (ii) первоначальных прямых затрат арендодателя.


Дата начала арендных отношений — более ранняя из двух дат: даты заключения договора аренды и даты принятия сторонами обязательств в отношении основных условий аренды. По состоянию на эту дату:
(a) аренда классифицируется как операционная или финансовая;
(b) в случае финансовой аренды определяются суммы, подлежащие признанию на начало срока аренды.

Начало срока аренды — дата, начиная с которой арендатор получает возможность реализовать свое право на использование актива, являющегося предметом аренды. Это дата первоначального признания аренды (т. е. признания соответствующих активов, обязательств, доходов или расходов, возникающих в связи с арендой).

я это понимаю так: дата начала арендных отношений - более ранняя из двух дат - как указано выше. На этот момент определили суммы, которые ПОТОМ - на начало срока аренды признаем в балансе.

а на дату арендных отношений - ничего не сделали - только определили и все, никаких записей в балансе Компании.
avatar 06.07.2012, 11:36
Spiridonov
Даже не глядя в пример скажу - все листы неправильные смайлик
обескуражен ржу во весь рот

Spiridonov
В стандарте нет четкого определения как и когда начислять проценты. На практике сталкивались с самыми разными вариантами (вот сейчас как раз пытаюсь их в статье все описать).
Скажите хоть где можно будет потом почитать. Огромное спасибо за ценную информацию! смайлик

buh15
Голосую за вариант без аванса.
Голос учтен смайлик Спасибо!

Сельхозозабоченная
а на дату арендных отношений - ничего не сделали - только определили и все, никаких записей в балансе Компании.


Бульдозер
Проценты ЗА ЧТО Вы будете начислять до июня?

Ну а что же, что же означает фраза просветите пожалуйста жаль

Ставка процента, подразумеваемая в договоре аренды — ставка дисконтирования, при использовании которой на дату заключения договора (в моем случае), агрегированная приведенная стоимость равна сумме справедливой стоимости актива
06.07.2012, 13:01
а действительно интересно - почему ставку % надо определять на момент заключения договора, а не на момент принятия объекта к учету? (и следовательно, отражения и ДЗ и КЗ)?
Бульдозер (1e6ec)
06.07.2012, 14:02
Гена К.
Бульдозер
Проценты ЗА ЧТО Вы будете начислять до июня?

Ну а что же, что же означает фраза просветите пожалуйста жаль

Ставка процента, подразумеваемая в договоре аренды — ставка дисконтирования, при использовании которой на дату заключения договора (в моем случае), агрегированная приведенная стоимость равна сумме справедливой стоимости актива

А что Вы хотите, чтобы там было написано смайлик МСФО не может прописать все возможные ситуации. Стандарт исходит из наиболее распространенного случая: дата начала арендных отношений - это дата, когда начинается аренда, подписали договор, передали объект - вперед. Ваш случай хоть и не исключительный, но не самый распространенный. Ваши арендные отношения де-факто начинаются с июня, до этого момента Вы ничего не арендуете, несмотря на то, что договор подписан.
avatar 06.07.2012, 14:14
Вот блин, а я тоже думал, ну почему с даты договра, деньгами ведь не пользуюсь еще, но уж если написано, а оно вон как оказалось.

Спасибо уважаемые!
Исправлений: 2; последнее - в 06.07.2012, 15:29.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ********   **     **  **     **  ******** 
 **     **  **     **  ***   ***  **     **  **    ** 
 **     **  **     **  **** ****  **     **      **   
 **     **  ********   ** *** **  **     **     **    
 **     **  **     **  **     **   **   **     **     
 **     **  **     **  **     **    ** **      **     
 ********   ********   **     **     ***       **     
Сообщение: