Передача денег (векселя) дочкой маме "в качестве вклада в имущество"

Приветствую, коллеги. Очень был бы признателен, если разъясните следующий вопрос

Вопрос можно увязать с темой Вклад в имущество

ДОЧКА передает МАТЕРИ денежные средства (также встречаются векселя с дисконтом). В организации, по моему мнению, ошибочно классифицирует их как вклад в имущество.

Выдержка из нормативных документов:
Юридические нормы:
п. 1 ст.27 14-ФЗ Участники общества обязаны, если это предусмотрено уставом общества, по решению общего собрания участников общества вносить вклады в имущество общества ...
... 4. Вклады в имущество общества не изменяют размеры и номинальную стоимость долей участников общества в уставном капитале общества.

Налоговые аспекты:
Доход не возникает
пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ
- от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации; (условие выполняется)

Деньги получены от дочки (а она не участник Общества (мамы)), по налогам нет дохода.

Большая просьба подскажите как должны выглядеть записи по МСФО?

Российский учет
Д-т Деньги (Векселя) К-т Доходы текущего периода

Поправьте, если что неверно. Спасибо!!!

Такие сделки - это по смыслу получение дивидендов от дочки и учитываются так же.
В индивидуальной отчетности мамы Дт деньги Кт дивидендный доход
А векселя чьи?

Забавно, это что такая схема ухода от налога на дивиденды, если не соблюдается условие о минимальной сумме инвестиций в дочку (для нулевого налога на дииденды)?
Если так, возможно маме нужно учесть оценочные обязательства по налоговым рискам

Эскапист
Такие сделки - это по смыслу получение дивидендов от дочки и учитываются так же.
В индивидуальной отчетности мамы Дт деньги Кт дивидендный доход
А векселя чьи?

Векселя могут быть собственные и сторонние) Скорее здесь увеличение чистых активов мамы) красивша отчетность получается)
Про оценочные я так понял - шутка? )))

Если получены собственные векселя дочки, это не доход мамы, а изменения структуры инвестиций. Дт вексель по сс кт инвестиция.

Векселя третьих лиц могут потребовать резервирования.

Еще учитывайте, что чрезмерный вывод активов из дочки может привести к необходимости признания обесценения самой инвестиции мамы в дочку в мсфо и рсбу. Таким образом нарисовать слишком большой доход от квази-дивидендов маме не получится.

С налогами на мой субъективный взгляд некий риск есть, так как содержание сделки действительно выплата дивидендов. Но тут лучше консультироваться со специалистами и смотреть арбитражную практику.

Спасибо большое!!! Столько тонкостей!!!

Может будет удобней на примере:
Инвестиция в дочку - наши 10000 руб. (на счете 58 "болтаются")
на выходе получаем - 100 000 000 (мнимый вклад в имущество)
1. допустим векселя собственные (к погашению только через 5 лет)
2. векселя сторонних лиц (к погашению только через 5 лет), погашаются в пользу Мамы (дочка ничего не требует взамен).

Хотел уточнить как будет выглядеть:
1. Дебет Вексель Кредит Инвестиция 10000
Дебет ??? Кредит ??? разницу на доходы все-таки?
2. Дебет Вексель Кредит Дивиденды 100 000 000
резерв по третьим лицам (на налоги или на факт невыплаты???)
сумма резерва не совсем ясна как будет определяться?

Немного ушел в "астрал" )

По МСФО в любом случае движения между мамой и дочкой будут или увеличением капитала (в одну сторону) или выплатой дивидендов (в другую сторону). Никакой "разницы на доходы" быть не может - определяете справедливую стоимость векселя (вот тут варианты возможны, да) и ее отражаете в двух отчетностях в разделе капитала.

А потом уже оцениваете риски и резервы под обязательства у той компании, которая векселя получила. Это вторая часть балета, независимо от первой

Spiridonov
По МСФО в любом случае движения между мамой и дочкой будут или увеличением капитала (в одну сторону) или выплатой дивидендов (в другую сторону). Никакой "разницы на доходы" быть не может - определяете справедливую стоимость векселя (вот тут варианты возможны, да) и ее отражаете в двух отчетностях в разделе капитала.

А потом уже оцениваете риски и резервы под обязательства у той компании, которая векселя получила. Это вторая часть балета, независимо от первой

Спасибо! Можно уж еще один уточняющий вопрос, т.е. на доходы периода они никак не должны попасть? в разделе капитала я ее показываю отдельной строкой (я не нашел в стандартах в какой именно строке это отражать). Спасибо заранее

В стандарте вообще очень мало про изменение капитала. Так что как отражать - дело ваше.

Про доходы - скажем так, возможны ситуации, когда доход будет:

1. Дочка купила этот вексель раньше у третьих лиц и не переоценивала по какой-то причине
2. Справедливая стоимость на момент передачи выше, чем при покупке
3. Тогда у мамы вексель по справедливой стоимости, а у дочки - какой-то доход, да.

Но как он вдруг появится у мамы?

Spiridonov
В стандарте вообще очень мало про изменение капитала. Так что как отражать - дело ваше.

Про доходы - скажем так, возможны ситуации, когда доход будет:

1. Дочка купила этот вексель раньше у третьих лиц и не переоценивала по какой-то причине
2. Справедливая стоимость на момент передачи выше, чем при покупке
3. Тогда у мамы вексель по справедливой стоимости, а у дочки - какой-то доход, да.

Но как он вдруг появится у мамы?

Кажется все укладывается теперь и видна логика записей по МСФО. Спасибо большое за участие всем.

P.S. теперь буду думать, что делать, если это дочку в ближайшее время продадут. Весела жизнь...

А какая разница с продажей? Отразите выбытие всех чистых активов, спишете гудвил (если был), разницу с полученными деньгами отправите в доход/расход от продажи. Как на это повлияет вексель на балансе у мамы?

По МСФО в любом случае движения между мамой и дочкой будут или увеличением капитала (в одну сторону) или выплатой дивидендов (в другую сторону). Никакой "разницы на доходы" быть не может - определяете справедливую стоимость векселя (вот тут варианты возможны, да) и ее отражаете в двух отчетностях в разделе капитала.

О каком капитале вы говорите?
Выплата дочкой дивидендов отражается как доход в индивидуальной отчетности мамы. ИАС39 +ИАС27

Feniks,
уточните речь идет об индвидуальной отчетности мамы или консолидированной мама +дочка.

Для консолидированной проблемы нет, вы с элимнируете все эти операции и доходов и расходов в ксонолидированной отчетности не будет.

Для инвидуальной отчетности, сложность возникает в том, что сделки выходят за рамки обычной деятельности и они в принципе могут быть фиктивными.

Попробую деатлизовать перечень сценариев, котореы могут быть:

1. квази-дивиденды (вывод реальных активов из дочки в маму), как я предположил вначале. Это нормальная ситуация, не представляющая сложностей для учета, за исключением налоговых рисков.

Если инвестиция в дочку была 1 рубль, за время владения дочка заработала 100 млн. прибыли, и сейчас внсены те же 100 млн как вклад дочки в маму. Содержание - прибыль эффективно распределяется в пользу мамы через вклад в имущество дочки в маму - по сути подарок, так как доли участия в маме у дочки нет.

Дт деньги Кт доход от инвестиции (дивидендов) 100 млн руб.

Передача реальных активов - качественные векселя третьих лиц отражается также (только по справедливой стоимости векселя,а не по номиналу).

Сопоставимо будет отражаться и передача собственных векселей (по справделивой стоимости через доход), это отложенное обещание заплатить маме "дивиденды".

2. Второй случай тоже нормальный. Это не подъем прибыли дочки в маму а возврат капитала. Например, если инвестиция мамы в дочку 100 млн, заработанная прибыль дочки 1 рубль, и вклад дочки в маму 100 млн.

Очевидно в этом случае должна быть сделана проводка у мамы
Дт Деньги Кт инвестиция 100 млн руб.

Аналогично и в случае если дочка вложила не деньги, а векселя.

На практике может быть любое соотношение между возвратом капитала и выводом прибыли (рассматирваем только нормальные сделки)

Поэтому для простоты картины, можно:
1) всегда проводить операции через доход по инвестициям
2) делать анализ чистых активов дочки после сделки. Если они меньше чем инвестиция мамы, то признавать обесценение инвестиции, уменьшая доход по инвестициям.

Например, во втором примере выше.
1) отражаем доход 100 млн.
2) оставшиеся ЧА дочки равны заработанной чистой прибыли 1 рубль, таким образом инвестицию нужно обесценеить со 100 млн до 1 рубля.
Итоговый результат на отчетность такой же как во втором примере.

3. Забалансовое финансирование
Дочка берет кредиты у 3-лиц 100 млн займ и дарит 100 млн маме или передает векселя на ту же сумму. Таким образом, дочка гарантированный банкрот.

Мама признает доход в части подарка 100 млн, спишет инвестицию в дочку на убытки, и признает резерв (оценочное обязательство) по потенциальным расчетам с кредиторами дочками.

4. Фиктивная накачка активов мамы.
Дочка с нулевыми активами выписывает маме свои векселя на 100 млн., либо передает маме безнадежные векслея третьих лиц.

Сделка отражается по спрпавделивой стоимости, которая равна нулю в отношении безнадежных векселей. Никакого эффекта на отчетность мамы в итоге нет.

Вообще все ситуации сводимы к тому, что я написал в самом начале:
1) Отражаем доход от инвестиций в части безвозмездного вклада дочки в маму
2) Если получены не деньги, а например вексель, отражаем ее по справделивой стоимости, которая вполне может быть нулевой
3) после сделки анализируем чистые активы дочки, при необходимости отражаем обесценение инвестиций мамы в дочку
4) учитываем потенциальные дополнительные риски у мамы (налоги, субсибиарная отвественность за дочку) и отражаем соотвествующий резерв при необходимости.

Эскапист
Feniks, уточните речь идет об индвидуальной отчетности мамы или консолидированной мама +дочка

Речь идет о индивидуальной отчетности. Дочки 100%, при этом по мы их фактически не контролируем (в периметр консолидации входить не будут выяснилось в ходе разбора данной ситуации)

Дочки 100%, при этом по мы их фактически не контролируем (в периметр консолидации входить не будут)

На фоне таких подарков от этих дочек, аргумент об отсутствии контроля выглядит более чем слабо.

Эскапист

Дочки 100%, при этом по мы их фактически не контролируем (в периметр консолидации входить не будут)

На фоне таких подарков от этих дочек, аргумент об отсутствии контроля выглядит более чем слабо.

Я это понимаю, руководство фактически настаивает). Аудиторы будут против я полагаю!

Эскапист, большое спасибо за детальный и развернутый ответ!!!
Исправлений: 1; последнее - в 06.03.2012, 20:25.

Да, в отдельной отчетности будет мамы от "дивидендов" будет доход, это я ступил.

Подскажите, пожалуйста, а если обратная ситуация? Мама передает дочке вексель безвозмездно. Это должно отражаться у дочки в Прочих доходах, а у мамы - в пр.расходах?
Спасибо.

Надежда85
Подскажите, пожалуйста, а если обратная ситуация? Мама передает дочке вексель безвозмездно. Это должно отражаться у дочки в Прочих доходах, а у мамы - в пр.расходах?
Спасибо.

Создал новую тему, ситуация похожа Нажать сюда

Ситуация немного другая. Отчетность консолидированная. В РСБУ у дочки все прошло через прочие доходы. А у мамы - прочие расходы. Корректо ли это? Ведь никакого вклада в капитал не было.

Если Отчетность консолидированная, то все элиминируется независимо от подхода к учету.

Если интересует индивидуальная МСФО отчтеность,
то для дочки это увеличение капитала,
для мамы увеличение инвестиций.