Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Спецрежимы: УСН, ЕНВД, ЕСХН

Обсуждаем:

Списание процентов по заемным средствам при УСН

23.10.2019, 12:12
Добрый день! Как законно можно аннулировать (убрать по договорам займа) проценты по этим заемным средствам (юридически и не подвести под налогообложение - Доходы-Расходы). Сумма по процентам для нас скопилась значительная, более 4млн. Заемные средства будут погашаться,но постепенно. Ранее физические лица и ООО финансировали строительные проекты, категорически не хотят получение процентов по этим заемным средствам. Как безопаснее проводить эти операции, чтобы избежать налоговых и других рисков. Спасибо всем заранее.
avatar 23.10.2019, 13:32
lokessa131
категорически не хотят получение процентов по этим заемным средствам.
 Тогда почему заключили договоры процентных займов?
lokessa131
и других рисков
Другие риски - самый важный вопрос.
Какую цель преследуют займы? Если это обоснованное финансирование, т.е. присутствует разумная деловая цель - безопасный вариант.
Если договоры займа заключены для другой цели - перегонять деньги, то в банке может сработать система мониторинга по закону № 115-ФЗ (Легализация и финансирование терроризма). Далее банк сообщит об этих операциях в налоговую.
Если будет развиваться этот вариант, то налоговая снимет проценты с расходов и в суде Вы это это дело проиграете, причем не по НК, а вследствие недобросовестных действий налогоплательщика.
23.10.2019, 13:51
Хрюкман, было реальное финансирование строительных проектов, на эти средства осуществлялись расходы на материалы и прочее. Изначально заключались процентные займы, так как бухгалтер сказала, что по-другому нельзя. Заемные средства - личные денежные средства не полученные от банков.
23.10.2019, 13:53
Хрюкман, проценты в расход и не включались, так как они не оплачивались и предприятие-заемщик находится на УСНО
avatar 23.10.2019, 14:15
Можно перезаключить договоры займа, с процентных на беспроцентные.
Последствия, риски, от этого не изменятся.
Если это нормальное финансирование, можно заключать любые договоры займа. Причем мотивировку изменения условий договоров предоставлять никому не нужно.
23.10.2019, 14:30
Хрюкман, 1. можно ли списать проценты по договорам займа (начисленные за 3 года), заключив соглашение о прощении долга (так как это долговые обязательства), или можно (нужно) оформить какой-то другой договор, его налоговые последствия
2. "Можно перезаключить договоры займа, с процентных на беспроцентные."  с какого периода? (а в бухучете это каким образом отражается, это разве не подразумевает погашение старого договора займа и возникновение нового) или просто оформить дополнительные соглашения к этим договорам
Random  
23.10.2019, 15:01
lokessa131, Вы в БУ проценты показывали? В бухотчетности они фигурировали?

  • Если не показывали, просто переделываете договора займа на беспроцентные, и вопрос решен (хотя по правилам БУ должны были все равно показывать, даже если по условиям договора проценты начисляются и выплачиваются в конце договора).
  • Если показали, тогда нужно:
    • сделать доп. соглашение к договорам (например, действующие с 01.01.2019)
    • или в этом допнике, или в отдельном можно предусмотреть "прощение" начисленных процентов.
    При прощении долга в БУ возникнет прочий доход
    В НУ (при УСН) есть такое письмо Минфина:

    Вопрос: Об учете заимодавцем, применяющим УСН, суммы процентов, не выплаченных ему на основании соглашения к договору займа.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 31 мая 2016 г. N 03-11-06/2/31354

    Департамент налоговой и таможенной политики во изменение и взамен письма от 04.04.2016 N 03-11-06/2/18810 по вопросу применения упрощенной системы налогообложения сообщает.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.
    Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса к доходам относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы. При этом доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Кодекса.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 346.17 Кодекса в целях главы 26.2 Кодекса датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
    Исходя из этого при заключении соглашения к договору займа, предусматривающего, что остаток не выплаченных заемщиком процентов не подлежит выплате заимодавцу, данные невыплаченные проценты у организации-заимодавца не учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
    Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

    Заместитель директора Департамента
    Р.А.СААКЯН
    31.05.2016
    zkaima  
    23.10.2019, 16:07
    Еще можно изменить условия договора с любой даты, даже задним числом. Но тут есть риски.
    23.10.2019, 16:28
    zkaima, думаю, вариант с 01.01.2019 года подойдет. Прошлые года трогать не будем, только придется списывать на 91.01 начисленные проценты, а в НУ при УСН их не будет, они не оплачены. Будут погашаться постепенно только основные суммы долга. Всё сразу не погасим, налоги будут большие, денежные средства нужны для осуществления расходов. Мне очень все помогли. Спасибо. 
    zkaima  
    23.10.2019, 16:32
    lokessa131, хорошо. Random  плохого не посоветует.
    23.10.2019, 16:35
    zkaima, Да, уважаю этот сайт и этот форум. Я хотела убедиться , что я права, нужно было подкрепить это всё юридически правильно. Спасибо вам
    avatar 23.10.2019, 19:28
    В вышеуказанном письме речь идет о заимодавце. Для заемщика ничего не изменилось, он должен признавать доход Письмо Минфина РФ от 25.09.2019 № 03-11-11/73803:

    Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращения от 28.08.2019 и от 03.09.2019 по вопросу применения упрощенной системы налогообложения (далее – УСН) и сообщает следующее
    На основании пункта 11.8 Регламента Министерства финансов Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 14.09.2018 № 194н, в Минфине России не рассматриваются обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
    Одновременно сообщается, что в соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.
    Пунктом 1 статьи 248 Кодекса установлено, что к доходам в целях налогообложения относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы.
    При этом внереализационные доходы определяются в порядке, установленном статьей 250 Кодекса (пункт 1 статьи 248 Кодекса).
    В соответствии с пунктом 18 статьи 250 Кодекса внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 21, 21.1 и 21.3 пункта 1 статьи 251 Кодекса.
    Таким образом, сумма прощенных процентов по займу признается на дату прощения долга в составе внереализационных доходов должника как списанная кредиторская задолженность.
    Согласно подпункту 9 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса налогоплательщики, применяющие УСН с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы в виде процентов, уплачиваемых за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями, в том числе связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа за счет имущества налогоплательщика в порядке, предусмотренном статьей 46 Кодекса.
    Однако в соответствии с пунктом 2 статьи 346.17 Кодекса расходами налогоплательщика, применяющего УСН, признаются затраты после их фактической оплаты.
    Учитывая изложенное, заемщик, который является налогоплательщиком, применяющим УСН с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, не вправе учесть в расходах прощенные ему проценты по займу, которые не были оплачены.
    Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

    Заместитель
    директора Департамента
    Р. А. Саакян
    Random  
    24.10.2019, 10:25
    Елена, Вы совершенно правы.
    Блин, НДС попутал эээ
    Сколько раз зарекался в спешке что-то писать на те же грабли
    24.10.2019, 18:20
    Елена,Вы хотите сказать этим письмом, что я заемщик, списывая задолженность по процентам (так как мне простили долг) должна поставить их в доход при УСН? 
    avatar 24.10.2019, 18:22
    lokessa131,Да
    Автор:
    Ваш Email:

    Защита от спама:
    Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
     **    **   *******   **     **  ********   **     ** 
     ***   **  **     **  **     **  **     **  ***   *** 
     ****  **  **         **     **  **     **  **** **** 
     ** ** **  ********   **     **  **     **  ** *** ** 
     **  ****  **     **   **   **   **     **  **     ** 
     **   ***  **     **    ** **    **     **  **     ** 
     **    **   *******      ***     ********   **     ** 
    Сообщение: