Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Спецрежимы: УСН, ЕНВД, ЕСХН

Обсуждаем:

Применение ККТ интернет-магазином в свете изменений в 54-фз

Tatiana33 (d83e0)
05.06.2017, 09:39
Правильно я понимаю, что данное изменение с 1 июля 2017 года касается тех интернет-магазинов, у которых оплата за товар производится непосредственно на сайте (с заключением соотв.договора с банком) с участием платежных карт, эл.кошельков покупателями.

Если же на сайте только оформляется заказ, выписывается покупателю счет , а он оплачивает на расчетный счет продавца (возможно, с участием той же пластиковой карты или эл.кошелька), то в данном случае нет необходимости в применении ККТ?
avatar 05.06.2017, 10:56
Не обязательно с 01.07.2017 г. Про вступлению в силу изменений закона 54-ФЗ в законе Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ есть такой пункт:



 9. В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.


Tatiana33
Если же на сайте только оформляется заказ, выписывается покупателю счет , а он оплачивает на расчетный счет продавца (возможно, с участием той же пластиковой карты или эл.кошелька), то в данном случае нет необходимости в применении ККТ?

Если на расчетный счет оплата безналичным платежом, то не нужен ККТ, но если оплата картой, то нужен. При оплате картой деньги тоже на расч. счет поступают, но там нужно понимать, что поступают они туда в результате процессинговой операции банка, который проводит такие платежи или агрегатора платежей (типа, Яндекс.Кассы, которые имеют хрен знает какой статус, но от платежного агента открестились). Если человек оплатит обычным переводом (платежкой) из своего интернет-банка, пусть и с карточного счета, то это, судя по всему, обычный безнал, ККТ не нужен.
Олег  b9f9  
05.06.2017, 11:09
И при безнале от физлица ККТ нужен.
 
Минфин РФ сообщил, должна ли торговая компания применять кассовый аппарат при оплате товаров физлицами посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с зачислением денежных средств на расчетный счет.
В письме от 28.04.2017 № 03-01-15/26324 отмечается, что по нормам Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, контрольно-кассовая техника применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за рядом исключений.
При этом Федеральным законом № 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.
По положениям указанного закона, при осуществлении расчета пользователь обязан выдать покупателю кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе или направить его в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты.
[buh.ru]
avatar 05.06.2017, 12:03
 Увы, есть такое письмо. Причем по ссылке народ выдвигает аргументы, почему оно незаконное:


Минфин здесь не прав, думаю что это разъяснение очень скоро исправят.
Согласно п.1 ст.1.2 Закона РФ №54-ФЗ от 22.05.2003 ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке при осуществлении РАСЧЕТОВ.
В соответствии со ст.1.1 этого же Закона №54-ФЗ «расчеты» - это прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, работы, услуги.
Определение "электронного средства платежа" дано в п.19 ст.3 Закона РФ от 27.06.2011 №161-ФЗ "О национальной платежной системе". Там написано, что электронное средство платежа - это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.
При этом в п.3 ст.3 Закона РФ от 27.06.2011 №161-ФЗ под «оператором электронных денежных средств» понимается - оператор по переводу денежных средств, осуществляющий перевод электронных денежных средств БЕЗ ОТКРЫТИЯ БАНКОВСКОГО СЧЕТА.
То есть безналичный перевод денежных средств с использованием исключительно банковского счета (без применения платежной карты) не является "расчетами" для целей закона №54-ФЗ "О применении ККТ". Следовательно, применять ККТ в таком случае не обязательно.

К сожаление, автор мнения несколько ошибся. Он отправляет нас к определению "оператора электронных денежных средств", однако в определении "электронных средств платежа" фигурирует "оператор по переводу денежных средств", а не электронных денежных средств. А оператором по переводу ден. средств являются в том числе и банки. Т.е. у налоговиков есть шанс заставить и при безнале применять ККМ, хоть это и фигня полная, возникают вопросы насчет момента выдачи чека...
Tatiana33 (d83e0)
05.06.2017, 12:30
Виталий Авдеев
Не обязательно с 01.07.2017 г. Про вступлению в силу изменений закона 54-ФЗ в законе Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ есть такой пункт:


 9. В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.
На нас не распространяется, т.к. на УСН6

Я в замешательстве, т.к. до обсуждений , связанных с письмом от 28.04.2017, руководствовалась след. письмом:

Управление федеральной налоговой службы по г.Москве Письмо от 11 ноября 2004 г. N 29-12/72730
Вопрос: Индивидуальному предпринимателю за выполненную работу заказчик — физическое лицо намерен перечислить деньги через банк. Должен ли в таком случае индивидуальный предприниматель применять контрольно-кассовую технику? Ответ: в соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» контрольно-кассовая техника (далее — ККТ), включенная в Государственный реестр, применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Если денежные расчеты за приобретенные товары (оказанные услуги) осуществляются через кредитные учреждения в безналичном порядке, то есть совершаются без участия наличных денег путем зачисления их на счет получателя, применение ККТ действующим законодательством не предусмотрено. Заместитель руководителя Управления советник налоговой службы I ранга А.А. Глинкин 
Tatiana33 (d83e0)
05.06.2017, 12:46
Из того, что имеем на настоящий момент:

Получается, что не применять ККТ могут только юр.лица и ИП (имеющие р/сч), получающие оплату от таких же юр.лиц. и ИП соответственно с их расчетных счетов?

Если же оплату ИП или юр.лицу на расчетный счет производит физ.лицо, не важно каким способом - пластиковой картой (через оператора в банке или при помощи сервиса типа Сбербанк-онлайн) или через электронный кошелек, то применять ККТ они обязаны, несмотря на то, что наличных в руках не держали и увидели деньги только на р/с?

И получается, что эта обязанность возникла с 03.07.2016? (с момента внесения изменений в 54-фз). Т.е. можно получить штраф за неприменение ККТ, начиная с этой даты?

Как же быть с "физиками"? Отправлять их со счетом в банк, пусть оплачивают наличными через оператора, избегая пластиковых карт и кошельков?
ash  
05.06.2017, 13:19
 Здесь еще очень интересный момент: физ. лицо может платить со своего банковского счета.
Который может быть вообще НЕ привязан ни к какой банковской карте.
Как получателю денег определить, картой оплачивали или нет?
Все счета начинаются на 408 - и привязанные к картам, и непривязанные. 
avatar 05.06.2017, 13:31
ash
Как получателю денег определить, картой оплачивали или нет?

Вот налоговики и решили, что не нужно определять. Платило физ. лицо безналом и будь добр...
avatar 05.06.2017, 13:34
Tatiana33
Как же быть с "физиками"? Отправлять их со счетом в банк, пусть оплачивают наличными через оператора, избегая пластиковых карт и кошельков?

Так ведь проблема в том, что налоговики и в этом случае говорят про ККТ, см. письмо выше. 

На самом деле, сейчас редко кто продает только посредством банковских платежей (т.е. "через сберкассу"), без карточных платежей сейчас никуда, все равно ККТ нужно. Но в случае с карточными платежами - это одна технология настройки взаимодействия с ККТ; банковским переводом - другая, дополнительный геморрой. Обсуждать маразм этого смысла нет, т.к. уже включение карточных (т.е. безналичных) платежей в сферу действия закона о ККТ стало величайшим маразмом, кассы по своей природе для нала созданы, по картам и так все операции документируются.
ash  
05.06.2017, 13:59
Виталий Авдеев
ash
Как получателю денег определить, картой оплачивали или нет?

Вот налоговики и решили, что не нужно определять. Платило физ. лицо безналом и будь добр...
 Сплошной Кафка.
Мои клиенты (мелкая фирма на УСН, иногда продающая за безнал дорогостоящий товар физикам, в т.ч. из других городов) в эту логику просто не верят. Говорят, такого просто не может быть.
Tatiana33 (d5c84)
05.06.2017, 14:41
 Странно, что об этих ньюансах стали говорить , начиная с опубликования письма от 28.04.17. Об изменениях в 54-фз все обсуждения читала только в свете того, что кассы должны с опред. сроков быть он-лайн, переход на них для тех, кто и раньше с ними работал. Т.е., если бы продавец новогодней продукции (на его запрос ответ в письме) не озадачился, то все бы продолжали работать , как раньше? 

Наш ИП собрался открывать еще и обычный магазин, поэтому онлайн-кассу заказал на будущее. А что делать с теми платежами, что уже прошли без ККМ? Рискуем нарваться на штраф? Все, кто торговал только через интернет-магазины, бросились покупать ККТ?

Ситуация похожа на ту, что была со взносами в ПФ у ИП в размере 1%. То написали, что они не могут считаться фиксированными и ,соответственно, уменьшать Упрощенный налог. Потом написали обратное. Возможно, и в данной ситуации еще будут разъяснения...
Олег  b9f9  
05.06.2017, 14:46
 Как обычно, проблема в низком качестве законодательной техники.
ash  
05.06.2017, 14:55
 А вот теперь такой вопрос: 
Пчему если платит физик, то это "электронные средства платежа" и попадают под 54-ФЗ.
А юрик не попадает? 

Может, давайте вообще на все чеки пробивать????
Олег  b9f9  
05.06.2017, 15:02
ash
 А вот теперь такой вопрос: 
Пчему если платит физик, то это "электронные средства платежа" и попадают под 54-ФЗ.
А юрик не попадает? 

Может, давайте вообще на все чеки пробивать????
На этот то вопрос легко ответить.
"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями". п.9 ст.2 закона 54-фз
ash  
05.06.2017, 15:03
 Ну да, извиняюсь.
ash  
05.06.2017, 15:05
 Обидно то, что если физик платит безналом, то применение ККТ никакому дополнительному контролю не способствуют. Т.е. просто выкачивание денег из предприятий на приобретение ККТ и на штрафы.
Олег  b9f9  
05.06.2017, 15:08
ash
 Обидно то, что если физик платит безналом, то применение ККТ никакому дополнительному контролю не способствуют. Т.е. просто выкачивание денег из предприятий на приобретение ККТ и на штрафы.
 Можно говорить только о лучшей защите прав потребителя. Но фактически безнал от платежной карты ничем не отличаются в плане наличия/отсутствия контроля.
ash  
05.06.2017, 15:14
 Интересно, а при перечислении квартплаты расчетный центр чек пробивает?
Почему мне никто никогда ни одного чека не прислал?
бе!
Tatiana33 (d5c84)
05.06.2017, 17:19
Ну, хорошо, допустим, перевели физ.лица на р/с ИП электронно суммы денег. Как отследить момент их поступления? Ведь чек нужно пробить в течении 5 минут с момента покупки. Смс-оповещение банка о поступлении средств? Насколько оно может быть своевременным? Если больше, чем 5 минут, считай, что чек не пробили с вытекающими последствиями? А если оплата произведена поздно вечером? и тп
avatar 05.06.2017, 17:26
Tatiana33, о чем и речь, такой платеж может и сутки идти. И в отличие от карточных онлайн-платежей о факте оплаты (приема денег у физлица) не уведомляют, платеж виден только по факту поступления на расчетный счет.
Tatiana33 (d5c84)
05.06.2017, 18:25
 Пытаюсь разобраться, с какой даты появляется обязательство при электронных платежах от "физиков" применять ККТ? С внесения изменений в 54-фз от 03.07.2016, когда "...и (или) расчетов с использованием платежных карт" изменилось на "..и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа"? 

А когда были в тексте только "пластиковые карты", а других ср-в электронной оплаты не определено, то эти другие ср-ва считались безналом без применения ККТ?
Олег  b9f9  
06.06.2017, 10:18
Tatiana33
 Пытаюсь разобраться, с какой даты появляется обязательство при электронных платежах от "физиков" применять ККТ? С внесения изменений в 54-фз от 03.07.2016, когда "...и (или) расчетов с использованием платежных карт" изменилось на "..и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа"? 

А когда были в тексте только "пластиковые карты", а других ср-в электронной оплаты не определено, то эти другие ср-ва считались безналом без применения ККТ?
Как разберетесь - нам расскажите, пож.
распродача чевапчичей (fa888)
06.06.2017, 13:52
не хочу заниматься бизнесом в этой стране
Наталья_1609 (0f9e4)
06.06.2017, 23:15
 У нашей компании заключен договор со Сбербанком, на оплату наших услуг через УСО (устройство самообслуживания). Согласно договор ДС поступают на р/счет ООО. Должна ли я использовать ККТ.
Ели да? то у меня произойдет задвоение выручки-т. е я ее отбиваю по ККТ и поступление на р/счет.
Tatiana33 (d83e0)
07.06.2017, 09:43
 Прочитала в «Главбухе» №11/2017 интервью с зам.начальника организационно-методологического отдела Управления оперативного контроля ФНС А.Батариным.
Выдержки из интервью.
Надо ли использовать онлайн-ККТ при интернет-торговле? Да. С 1 июля 2017 года – для расчетов платежной картой, с 1 июля 2018 года – для электронных денег.
 
Должны ли интернет-магазины применять онлайн-ККТ и с какого числа?
Для интернет магазинов действуют общие сроки перехода. Стандартно с 1 июля 2017 года, для ЕНВД, патента и услуг услуг населению – с 1 июля 2018 года. С той же даты начинают использовать ККТ онлайн-технику те, кто был вправе не применять ККТ в старой редакции закона №54-фз от 22.05.2003года.
Если покупатель использует электронные деньги в Киви-кошельке, должен продавец применять ККТ?
Если же покупатель использует электронные деньги в Киви-кошельке, то применять ККТ обязательно. Но только с 1 июля 2018 года. Электронные кошельки, как и платежные карты, это электронное средство платежа (п.19. ст.3 Федерального закона от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ. А СТАРАЯ РЕДАКЦИЯ Федерального закона № 54-фз не разрешала отказываться от ККТ только тем, кто принимал платежные карты. Значит, для Киви-кошелька срок для перехода настанет в 2018 году. Но если от покупателей будет приходить оплата через платежные карты, то в таком случае продавец должен применять онлайн-кассу уже с 1 июля 2017 года. В реестре ККТ уже есть аппараты, которые подходят для интернет-торговли.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********  **     **  **     **  ******** 
  **   **   **        **     **  **     **  **    ** 
   ** **    **        **     **  **     **      **   
    ***     ******    **     **  **     **     **    
   ** **    **         **   **    **   **     **     
  **   **   **          ** **      ** **      **     
 **     **  **           ***        ***       **     
Сообщение: