Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Спецрежимы: УСН, ЕНВД, ЕСХН

Обсуждаем:

Уплата НДФЛ с аредной платы физическому лицу

Tata_Tuko  
03.07.2015, 16:36
Добрый день.

Подскажите пожалуйста, как нам лучше поступить в следующей ситуации.

Фирма с марта 2013г по август 2014г арендовала нежилое помещение под офис у физлица 1. Арендная плата оплачивалась наличными из кассы.
С сентября 2014г и по текущую дату фирма арендует помещение у физлица 2. Арендная плата оплачивается на карту физлица 2.

НДФЛ с арендной платы не удерживалось и не уплачивалось ни с физлица 1, ни с физлица 2.

Мнения по этому вопросу 2:
"Позиции, как водится, две.
1. Да, НДФЛ удерживать нужно.
Это позиция Минфина РФ, ФНС и УФНС по г.Москва. Минфин России в своем письме от 7 сентября 2012 г. N 03-04-06/8-272 разъяснил, что организация (арендатор), производящая выплаты по договору аренды с физическим лицом (арендодателем) признается налоговым агентом, и с выплаченной арендной платы организация должна исчислять, удерживать и перечислять НДФЛ в бюджет. На арендодателя нужно будет подать справку 2-НДФЛ. Аналогичные письма Минфина России от 23.10.2012 N 03-04-08/8-362, ФНС России от 09.04.2012 N ЕД-4-3/5894@, ФНС России от 25.10.2011 N ЕД-4-3/17651.
2. Нет, НДФЛ удерживать не нужно.
В пользу данной позиции есть постановления судов и мнения экспертов (Постановление ФАС Поволжского округа от 09.11.2011 по делу N А12-15768/2010).
Позиция строится на том, что налоговыми агентами признаются только те организации, от которых физические лица получают доходы, не указанные в ст. ст. 214.1, 227 и 228 НК РФ. При этом положения пп. 1 п. 1 ст. 228 НК РФ устанавливают, что физлица самостоятельно исчисляют и уплачивают НДФЛ, в том числе и при получении вознаграждений по договорам аренды от компаний, не являющихся налоговыми агентами. Следовательно, организация при выплате физическому лицу такого вознаграждения налоговым агентом не признается и удерживать налог не должна."

Я так понимаю, что позиция №1 более безопасная, но в нашем случае бухгалтер придерживался позиции №2.
Что нам сделать на данный момент, чтобы минимизировать риски для компании?
ash  
03.07.2015, 17:17
Не могу сейчас посмотреть постановление ФАС, которое Вы упоминаете. Если у Вас есть, скопируйте сюда пожалуйста ту часть, которая относится к НДФЛ.

Но вообще это похоже единственное судебное решение в пользу фирмы. У Вас есть информация о других таких решениях?
Странное решение, и похоже, что все другие суды придерживаются другого мнения.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
Наверное, суд углядел в этом абзаце слово "и организаций". Но в данном случае под "организациями, не являющимися налоговыми агентами" имеются в виду, например, иностранные организации, не имеющие обособленных подразделений в РФ.

С физлицом1 поезд почти ушел (удержать налог не из чего, при проверке штраф по-любому будет).
А вот с физлицом2 ситуацию все-таки рекомендуется исправить.
Tata_Tuko  
03.07.2015, 17:41
ash
Не могу сейчас посмотреть постановление ФАС, которое Вы упоминаете. Если у Вас есть, скопируйте сюда пожалуйста ту часть, которая относится к НДФЛ.

Но вообще это похоже единственное судебное решение в пользу фирмы. У Вас есть информация о других таких решениях?
Странное решение, и похоже, что все другие суды придерживаются другого мнения.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
Наверное, суд углядел в этом абзаце слово "и организаций". Но в данном случае под "организациями, не являющимися налоговыми агентами" имеются в виду, например, иностранные организации, не имеющие обособленных подразделений в РФ.

С физлицом1 поезд почти ушел (удержать налог не из чего, при проверке штраф по-любому будет).
А вот с физлицом2 ситуацию все-таки рекомендуется исправить.

Т.е. по физлицу 1 нам ничего сделать уже не получится, а просто ждать штраф. А если само физлицо отчитывалось и уплачивало НДФЛ в бюджет (к сожалению уточнить эту информацию я не могу, до меня был другой бухгалтер, а контактов она не оставила). Это может как-то уменьшить нашу ответственность или нет?

По физлицу 2 за 2014г, год закрыт, отчеты все сданы. Как мне скорректировать суммы арендной платы и НДФЛ? Корректировки провести 2015г (т.е. начисление НДФЛ с аренды за период сентябрь-декабрь 2014г? ) и что делать с отчетом 2-НДФЛ? Я понимаю, что нужно сдать уточненный, но фактически в прошлом году мы не удерживали и не уплачивали  НДФЛ в бюждет... как это все верно провести?

По физлицу 2 за 2015 год я пересчитаю сумму аренды и НДФЛ и соответственно уплачу. Вопрос - платить за каждый месяц отдельной ПП, верно? И надо ли указывать, что это задолженность или просто оформлять как обычное перечисление НДФЛ?
ash  
03.07.2015, 18:25
Вот такое письмо сходу нашлось (по 2-му случаю)

Вопрос: Обязан ли работодатель сообщать о невозможности удержать НДФЛ, если ошибка в исчислении НДФЛ (занижение суммы налога) за прошлый год выявлена в середине текущего года? Может ли налоговый агент вместо сообщения о невозможности удержать НДФЛ продолжать удерживать налог, но из доходов текущего налогового периода?

Ответ: Если налоговый агент не удержал НДФЛ из доходов работника за прошлый год, он вправе удержать налог за счет доходов текущего налогового периода, и в таком случае у него отсутствует обязанность письменно сообщить налогоплательщику и налоговой инспекции о невозможности удержания налога по форме 2-НДФЛ (утв. Приказом ФНС России от 17.11.2010 N ММВ-7-3/611@) с признаком "2".

Обоснование: В соответствии с п. 1 ст. 226 Налогового кодекса РФ организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 НК РФ, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
Согласно п. 5 вышеназванной статьи при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог на доходы физических лиц и сумме неудержанного налога. В представляемой на основании п. 5 ст. 226 НК РФ справке по форме 2-НДФЛ указывается в поле "Признак" цифра "2".
После письменного сообщения налоговым агентом налогоплательщику и налоговому органу по месту учета о невозможности удержать налог на доходы физических лиц обязанность по уплате налога возлагается на физическое лицо, а обязанность налогового агента по удержанию соответствующих сумм налога на доходы физических лиц прекращается.
При выявлении ошибки в исчислении НДФЛ после сдачи справки по форме 2-НДФЛ налоговый агент должен направить в налоговый орган уточненную справку по форме 2-НДФЛ (п. 2 ст. 230, п. п. 1 и 4 ст. 54 НК РФ).
Суммы налога, не удержанные с физических лиц или удержанные налоговыми агентами не полностью, взыскиваются ими с физических лиц до полного погашения этими лицами задолженности по налогу в порядке, предусмотренном ст. 45 НК РФ (п. 2 ст. 231 НК РФ).
До представления в налоговый орган сообщения о невозможности удержать НДФЛ налоговый агент имеет право удержать ранее не удержанный налог за счет любых денежных средств, выплачиваемых налогоплательщику, в том числе из доходов, выплаченных в текущем налоговом периоде. Аналогичная точка зрения изложена в Письмах Минфина России от 12.03.2013 N 03-04-06/7337, от 09.02.2010 N 03-04-06/10-12.
Таким образом, если налоговый агент удержал налог из доходов, выплаченных в текущем налоговом периоде, у него отсутствует обязанность сообщить письменно налогоплательщику и налоговой инспекции о невозможности удержания налога по форме 2-НДФЛ с признаком "2".

С.Н.Шаляев
Советник государственной
гражданской службы РФ
1 класса
03.06.2015

Т.е. для 2-го случая Вы можете начислить и удержать НДФЛ при выплате текущих доходов и за 2014 год тоже. В этом случае уточнять ничего не надо. Платежка одна, т.к. Вы удерживаете и сразу перечисляете всю сумму. Разные платежки - это если Вы раньше удержали, но платите с опозданием. На этот счет конечно могут быть разные мнения, но по штрафам и пеням что в лоб, что по лбу, а так (с моей т.з.) меньше внимания привлечет. Может и вообще проскочить.

Для случая 1 решать Вам (или руководству, обязательно письменную докладную оформите). Косяк ведь не Ваш? 
Тут в чем проблема.
  • Штраф будет по-любому - и с уточненкой, и без нее.
  • Пени будут тикать до тех пор, пока не подадите справку о невозможности удержания налога. Т.е. если сделаете уточненку и сообщите о невозможности удержать, пени "остановятся".
  • Но если Вы сообщите в налоговую, физлицу1 придет требование об уплате налога. Т.е. Вы его подставляете.
  • Если в Вашей налоговой проверки по НДФЛ случаются редко, то есть шанс, что вообще проскочит.
На самом деле контакты физлица должны быть указаны в договоре аренды. Стоит все-таки выяснить, может, он сам уже заплатил этот налог - тогда наверно лучше подать уточненку, т.к. налоговая может и без выездной это обнаружить.
Tata_Tuko  
03.07.2015, 18:40
ash
Т.е. для 2-го случая Вы можете начислить и удержать НДФЛ при выплате текущих доходов и за 2014 год тоже. В этом случае уточнять ничего не надо. Платежка одна, т.к. Вы удерживаете и сразу перечисляете всю сумму. Разные платежки - это если Вы раньше удержали, но платите с опозданием. На этот счет конечно могут быть разные мнения, но по штрафам и пеням что в лоб, что по лбу, а так (с моей т.з.) меньше внимания привлечет. Может и вообще проскочить.

Для случая 1 решать Вам (или руководству, обязательно письменную докладную оформите). Косяк ведь не Ваш? 
Тут в чем проблема.

Штраф будет по-любому - и с уточненкой, и без нее.

Пени будут тикать до тех пор, пока не подадите справку о невозможности удержания налога. Т.е. если сделаете уточненку и сообщите о невозможности удержать, пени "остановятся".

Но если Вы сообщите в налоговую, физлицу1 придет требование об уплате налога. Т.е. Вы его подставляете.

Если в Вашей налоговой проверки по НДФЛ случаются редко, то есть шанс, что вообще проскочит.


На самом деле контакты физлица должны быть указаны в договоре аренды. Стоит все-таки выяснить, может, он сам уже заплатил этот налог - тогда наверно лучше подать уточненку, т.к. налоговая может и без выездной это обнаружить.
Допустим за прошлый год мы не уплатили НДФЛ 3000р, За этот год 5000р. 
Текущей датой я оплачиваю эти 8000р. 
В ПП указвать период июль 2015г? И в назначении платежа что писать "НДФЛ по договору аренды? период надо указывать?
А что делать с отчетом 2-НДФЛ? 
2НДФЛ за 2014 год сдан только по нашим сотрудникам, физлица 2 там нет, т.е. нам надо будет подать уточненку и отразить нашу задолженность перед бюждетом в размере 3000р?
 
А есть срок исковой давности по ответственности в данном случае?) 
И если все такие физлицо 1 уплачивал НДФЛ и отчитывался самостоятельно, наша ответственность как-то уменьшится или все будет по полной?
Контакты есть, но они не актуальны, т.к. физлицо 1 переехал в другой город и поменял номер телефона... 
Nad.K  
03.07.2015, 19:24

Текущей датой я оплачиваю эти 8000р. 
Вы не можете так вот взять и оплатить.  Уплата НДФЛ за счет налоговых агентов запрещена. Вы должны именно удержать из доходов физлица, а не платить за свой счет.

 наша ответственность как-то уменьшится или все будет по полной?
Вас оштрафуют на 20% от неудержанной суммы. И никоим образом на штраф не повлияет то, уплатило ли само лицо налог или нет. 
Tata_Tuko  
03.07.2015, 21:41
Nad.K
Вы не можете так вот взять и оплатить.  Уплата НДФЛ за счет налоговых агентов запрещена. Вы должны именно удержать из доходов физлица, а не платить за свой счет.

Вас оштрафуют на 20% от неудержанной суммы. И никоим образом на штраф не повлияет то, уплатило ли само лицо налог или нет. 

Добрый вечер. 
Значит, ближайшие пару месяцев мы не будем платить арендную плату, а будем оплачивать задолженность по НДФЛ в размере месячной арендной платы, так?
В ПП в назначении платежа нужно указывать "Уплата НДФЛ за 2014г по договору аренды" и "Уплата НДФЛ за 2015г по договору аренды"? Или как-то по другому формулировать надо? И период ставить 2014 г и 2015г?

На 20% гас оштрафуют по всем неуплаченным суммам, или только по физлицу 1 (при условии, что мы полностью заплатим НДФЛ по физлицу 2?).

А по отчету 2-НДФЛ не подскажите, нужно подавать уточненный и как правильно в нем все отразить?
Nad.K  
03.07.2015, 22:11
На 20% штрафуют именно за неудержанные и/или неперечисленные вовремя суммы НДФЛ
Про удержание НДФЛ в текущем году за прошлый год я как-то не в курсе. Налоговый период все-таки уже другой
Tata_Tuko  
06.07.2015, 15:01
Nad.K
На 20% штрафуют именно за неудержанные и/или неперечисленные вовремя суммы НДФЛ
Про удержание НДФЛ в текущем году за прошлый год я как-то не в курсе. Налоговый период все-таки уже другой

Спасибо за ответы!
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **   *******    *******    *******   ******** 
  **   **   **     **  **     **  **     **  **       
   ** **    **     **  **         **         **       
    ***      ********  ********   ********   ******   
   ** **           **  **     **  **     **  **       
  **   **   **     **  **     **  **     **  **       
 **     **   *******    *******    *******   ******** 
Сообщение: