Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Спецрежимы: УСН, ЕНВД, ЕСХН

Обсуждаем:

Налоговая выгода от аутсортинга

26.05.2015, 11:32
Добрый день, коллеги.
Мы ООО на УСН (д/р). Дружественная фирма вынуждена вывести часть своих сотрудников за штат, и предлагают нам принять их себе и предоставлять им услуги по сдаче в аренду персонала. При этом в цену договора будет заложена зарплата сотрудников, все взносы в бюджет(страховые, ФФОМС, ФСС и НСиПЗ) +6% заложена сумма прибыли на налог на УСН. 
Попробовала прикинуть нашу выгоду/убыток и поняла, что нам придется платить налог только с 6 %-тов этой выгоды. Вот как я рассуждала:
1. Допустим зарплата у сотрудника 10000 руб., страховые взносы с нее 30,5% 3050 руб., 6% х13050=783 руб. Значит перечисляет нам фирма-арендатор 13833 руб.
2. Выплачиваю я зарплату, плачу стр.взносы и сумму 13050 включаю в расход по УСН. А вот 6% закрыть нечем и 78,3 руб. я исчислю налог на УСН. 
704,70 руб. моя выгода? 
Я ничего не упустила? Все-таки мне выгодно пойти на уступки дружественной фирме?  Пугает немного вопрос по оформлению всего этого безобразия на постоянной основе, но они обещают оформлять все документы сами.
avatar
Проходимец  614c  
26.05.2015, 12:51
предположу
вот не знаю. можно ли сейчас заниматься аутстафингом или нет
ну допустим разрешили

по идеи надо еще прибавить НДФЛ 
10000 руб зарплата *13% . а не только взносы во внебюджетные фонды

2)
Ксюня Рад
2. Выплачиваю я зарплату, плачу стр.взносы и сумму 13050 включаю в расход по УСН. А вот 6% закрыть нечем и 78,3 руб. я исчислю налог на УСН. 
704,70 руб. моя выгода? 
нет у вас в таком случае никакой выгоды

что бы была выгода вам нужно что бы вам возмещали зарплату сотрудникам, страховые взносы, НДФЛ, налог УСН и плюс какую то сумму .Вот тогда у вас будет выгода
26.05.2015, 13:00
Enic
по идеи надо еще прибавить НДФЛ 
10000 руб зарплата *13% . а не только взносы во внебюджетные


я предполагала, что в 10000-ти рублях НДФЛ уже заложен. 8700 выдам на руки, 1300-удержу и перечислю в бюджет.
Enic
что бы была выгода вам нужно что бы вам возмещали зарплату сотрудникам, страховые взносы, НДФЛ, налог УСН
6% же в плюс идут с зарплате, взносам. Почему нет выгоды?
26.05.2015, 13:02
Почему нельзя заниматься аутстафингом? Сейчас же страховые взносы на УСН и ОСНо не отличаются? Да и разрешения на такую деятельность нигде не нужно получать. 
avatar
Проходимец  614c  
26.05.2015, 13:24
Ксюня Рад
Почему нельзя заниматься аутстафингом?
торговля людьми запрещена,или рабство.

Я же только предполагаю, на основание того что прочел.Так сказать обсуждаю с вами ,что бы ничего не упустить.
я год назад изучал это вопрос, вроде как ничто нам не разрешает заниматься аутстафингом.Аутсорсингом можно.

и планировали еще только внести изменения ,что бы аутстафингом можно было заниматься.

Лично я считаю что на сегодняшний день проще оформить это все как аутсорсинг.тоесть не персонал сдавать в аренду ,а именно оказывать услугу.
Ксюня Рад
я предполагала, что в 10000-ти рублях НДФЛ уже заложен. 8700 выдам на руки, 1300-удержу и перечислю в бюджет.
ясненько

Ксюня Рад
Почему нет выгоды?
понял,
это я в расчетах ошибся
извиняюсь эээ
26.05.2015, 13:34
Я с вами соглашусь насчет аутсортинга. И выглядит это гораздо красивее. И на схему не похоже почти. Т.е. ООО будет оказывать услуги. Это гораздо проще и в документальном оформлении.
Спасибо. Вы мне очень помогли и поддержалисмайлик
avatar
Проходимец  614c  
26.05.2015, 13:38
Ксюня Рад
Спасибо. Вы мне очень помогли и поддержали
рад что помог смайлик на самом деле больше пользы наверное мне, и материал подучил ,и просто почитал
Курт (023f6)
27.05.2015, 21:57
Сдача в аренду людей без их согласия это беззаконие и американизмы. Читайте ТК РФ и ГК РФ и делайте выводы.
Анатолий  f3c2  
27.05.2015, 22:00
Ксюня Рад
и предлагают нам принять их себе и предоставлять им услуги по сдаче в аренду персонала.

И будет Вам счастье до наиболее ранней из дат: даты налоговой проверки; даты проверки ПФР, даты проверки Труд.инспекции.
А вот после этой даты - счастья уже не будет.
28.05.2015, 09:59
Ксюня Рад
Добрый день, коллеги.
Мы ООО на УСН (д/р). Дружественная фирма вынуждена вывести часть своих сотрудников за штат, и предлагают нам принять их себе и предоставлять им услуги по сдаче в аренду персонала. При этом в цену договора будет заложена зарплата сотрудников, все взносы в бюджет(страховые, ФФОМС, ФСС и НСиПЗ) +6% заложена сумма прибыли на налог на УСН. 
Попробовала прикинуть нашу выгоду/убыток и поняла, что нам придется платить налог только с 6 %-тов этой выгоды. Вот как я рассуждала:
1. Допустим зарплата у сотрудника 10000 руб., страховые взносы с нее 30,5% 3050 руб., 6% х13050=783 руб. Значит перечисляет нам фирма-арендатор 13833 руб.
2. Выплачиваю я зарплату, плачу стр.взносы и сумму 13050 включаю в расход по УСН. А вот 6% закрыть нечем и 78,3 руб. я исчислю налог на УСН. 
704,70 руб. моя выгода? 
Я ничего не упустила? Все-таки мне выгодно пойти на уступки дружественной фирме?  Пугает немного вопрос по оформлению всего этого безобразия на постоянной основе, но они обещают оформлять все документы сами.
немножко не согласна с расчетом. Итак, у Вас 10 000 з/п + взносы 3050 + 6% выгоды (783) (исключительно начальные данные Ваши) = 13 833. Это Вам перечислит арендатор. У Вас УСН " доходы-расходы", т.е. предположим за месяц Вам перечислили 13 833 и Вы заплатили взносы и выдали з/п, т.е. 13050 (8700 на руки, 1300 НДФЛ и 3050 взносы), получаем: 13 833 - 13 050 = 783 - Ваша прибыль. Ставка УСН 15 % = 783 * 15% = 117,45 рублей. Сравниваем с 1% минимального - 13 833 * 1 % = 138,33. Итого Ваш налог по итогам месяца составит 138 рублей. И лишь тогда Ваша прибыль составит: 13 833 - 13 050 - 138 = 645 рублей, а не 704,70 как указано у Вас
29.05.2015, 08:50
Виколина. Да, вы правы. Тем более, что мы всегда оплачиваем бюджету чуть более 1% от дохода. А УСН у нас 10%, Татарстан.
29.05.2015, 10:34
Ксюня Рад
Виколина. Да, вы правы. Тем более, что мы всегда оплачиваем бюджету чуть более 1% от дохода. А УСН у нас 10%, Татарстан.

Спасибо за корректировку. Ставку в 15% брала как максимальную (наш регион к сожалению всегда устанавливает по максимуму)
КнязЪ (90695)
04.06.2015, 11:49
Всем доброго дня.

Я собираюсь заняться аутсорсингом. Хотел уточнить: предположим я вывожу персонал (СНГ) Заказчику, сотрудник получает на руки 20000 рублей, Заказчик переводит мне 26000 рублей. Какая у меня будет чистая прибыль ?

Заранее спасибо.
Nad.K  
04.06.2015, 14:17
Да Вы в убытке будете )) Причем большом. Потому как о существовании НДФЛ и страховых взносов похоже представления не имеете
КнязЪ (90695)
04.06.2015, 14:29
К счастью или сожалению, представление о таких вещах имею. 30% за него можно и с МРОТ платить. 
1. Сотрудника (СНГ) можно принять только по бессрочному договору или можно по гражданско-правовому ?
2. На Ваш взгляд, какой должен быть коэффициент для Заказчика, что бы мне иметь чистую прибыль 5-10%, напомню: сотруднику платится 20 тыс. рублей на руки.
Nad.K  
04.06.2015, 19:07

К счастью или сожалению, представление о таких вещах имею. 
вот судя по этому не имеете

сотрудник получает на руки 20000 рублей, Заказчик переводит мне 26000 рублей.
Или Вы собрались вчерную платить работникам? Тогда Вы попутали форумы. Тут, как и на любом приличном форуме, не дают советов по нарушению законодательства.
 
КнязЪ (90695)
05.06.2015, 11:30
Nad.K,

Вы наверно не видите вопросов ? Я разве задал вопрос как нарушить законодательство ? У меня было два чётких вопроса:

1. Сотрудника (СНГ) можно принять только по бессрочному договору или можно по гражданско-правовому ?
2. На Ваш взгляд, какой должен быть коэффициент для Заказчика, что бы мне иметь чистую прибыль 5-10%, напомню: сотруднику платится 20 тыс. рублей на руки.                 
ash  
05.06.2015, 15:26
КнязЪ
1. Сотрудника (СНГ) можно принять только по бессрочному договору или можно по гражданско-правовому ?
Зависит от его статуса (временно пребывающий, временно проживающий, постоянно проживающий). Отдельная тема - белорусы.
Обычно заключаются срочные трудовые договоры (на время действия разрешения на работу).
С договорами ГПХ - отдельная тема. Зависит от работы, которую он будет выполнять, его трудового распорядка и т.п.

2. На Ваш взгляд, какой должен быть коэффициент для Заказчика, что бы мне иметь чистую прибыль 5-10%, напомню: сотруднику платится 20 тыс. рублей на руки. 
Зависит от его резидентства (резидентство и гражданство - разные вещи).
Если сотрудник - не резидент, ставка НДФЛ будет 30%
Чтобы он получил на руки 20000, нужно начислить 28571р.
С этой суммы страховые взносы 8571р. + взносы в соцстрах на "несчастное" страхование (тариф зависит от вида деятельности, причем вида деятельности под названием "аутсортинг" не существует, придется выбирать что-то другое).
Т.о. расходы составят не менее 37150р, 5-10% сами добавляйте.
КнязЪ (90695)
08.06.2015, 12:16
ash, Спасибо, Вы мне помогли.

Теперь другой вопрос, как же тогда компании "Аутсорсинга" имеют прибыль с данного бизнеса ?  
ash  
08.06.2015, 19:49
КнязЪ
Теперь другой вопрос, как же тогда компании "Аутсорсинга" имеют прибыль с данного бизнеса ?  
Ну это Вы у них спросите. Только на форуме они Вам скорее всего ничего не ответят.
Анатолий  f3c2  
08.06.2015, 21:49
КнязЪ
Теперь другой вопрос, как же тогда компании "Аутсорсинга" имеют прибыль с данного бизнеса ?  
Вы такое слово "обналичка" - слышали?
КнязЪ (90695)
23.06.2015, 12:31
antchr, Слышал конечно. Но не совсем могу понять как это "действует".

Страховые 30,2% заплати, налог на прибыль заплати 20%, сотруднику заплати, общехозяйственные расходы заплати, накладные расходы (ОТиЗ, ОКДП, менеджерские), а клиент готов платить только 50% от суммы з/п сотрудника.
Анатолий  f3c2  
23.06.2015, 13:47
КнязЪ
Слышал конечно. Но не совсем могу понять как это "действует".
Тогда - лучше и не встревайте в это грязное (обналичка) дело.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **      **  ********   **     **        ** 
 **    **  **  **  **  **     **   **   **         ** 
     **    **  **  **  **     **    ** **          ** 
    **     **  **  **  **     **     ***           ** 
   **      **  **  **  **     **    ** **    **    ** 
   **      **  **  **  **     **   **   **   **    ** 
   **       ***  ***   ********   **     **   ******  
Сообщение: