Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – 1С:Бухгалтерия, ЗиК и др.

Обсуждаем:

Что делать ? -глав.бухша фактически подменила услуги консультирования по работе с программой 1С БП на услуги аудита ее бух.учета и составления ее отчетн

ivtt  
23.04.2016, 15:52
Подскажите пожалуйста, как поступать в таких случаях ?
У нас вышло на то, глав.бухша клиента говорит что у ее не верно считается налог на прибыль
за этот квартал, и что программа не работает.
А раз так, то мы типа должны ей все найти почему не считается налог на прибыль  так, как она прикинула в целом по счету 68.4, 09, 77. 
Но разве ответ на этот вопрос входит в консультирование по работе с программой 1С БП 3.0 ?
Чтобы определить сумму налога на прибыль на этом предприятии за квартал, это надо было нам самим фактически провести аудит бух.учета за этот квартал, провести анализ правильности отражения хоз.операций в программе БП 3.0, найти им бухгалтерские ошибки по отражению различных бух.операций совершенных рядовыми бухгалтерами, и их замами.
Проанализировать аналитику и соотношение БП и НУ, ВР,ПР по всем счетам. Убрать их кучу ручных проводок, и все ручные расчеты по счету 20.
Это что разве входит в консультирование по работе с программой ? Вряд ли. И за теже деньги тем более.
Притом ни глав.бухша, ни ее замы не понимают многое вообще по налоговому учету, бухгалтера по налогам у них нет, и не понимают как отражается НУ в бп 3.0
Никогда в этой программе никакие декларации не делали, у них все велось в ручную, налоговый учет вообще не вели, счет 20 закрывали в ручную, и предприятие работало в убыток до этого года.
Объясняли и не раз этой глав.бухше, как анализировать строки декларации по налогу на прибыль, как по обороткам и анализу налога на прибыль искать отличия БУ и НУ.
Говорить ей что правильно введено, а что нет, говорить что по НУ вообще эта операция по другому считается и тп.
Но разве это выходит в просто консультирование пользователей по работе с 1С БП 3.0, это фактически контроль всего их бух.учета и контроль правильности отражения в учете всех их хоз.операций, нами -программной фирмой.
Как в таких случаях поступать ? Не раз им говорили -что не оказываем им ни аудиторские, ни бух.услуги. И что програмные услуги -это другое.
А тут что ? -глав.бухша в БП 3.0 не особо понимает,  в НУ также -и все сваливает все свои  ошибки на ошибки программы БП, но БП это ведь инструмент, а не единое правило без вариантов. Что заведешь то и получишь. Если заведешь неправильно, то и не получишь правильно налог на прибыль. И если не умеешь контролировать в программе ни доходы НУ , ни расходы НУ, то что именно программист должен доказывать глав.бухше что прибыль посчитана верна ? Или может она сама должна проверить аналитику и только тогда если она действительно считается не верно, проконсультироваться у программиста ?
При этом на этом предприятии, не собираются проходить курсы обучения бухгалтерв БП 3.0.
Вот как тут поступить ?
Если же послать их на три буквы, и не контролировать их ввод самим и отражение всех бух.операций, положиться на то как заведут то и и имеют, то действительно налог на прибыль у них считаться не будет. И кто виноват -мы или они ? или пустить на самотек ?
Но цена вопроса тут разная. Аудиторские услуги мы не оказываем, а аудиторы не закрытом периоде их не проверяют. Притом их аудиторы только деньги рубят  и никто в аналитику из них не вникает. 

А так, Программная фирма заключила договор с предприятием на услуги по поддержке 1С БП 3.0. В договор входит консультирование пользователей по работе с программной, небольшие настройки программы, настройка и поддержка обменов с другими программами. Все.
Предприятие на ОСН. Бухгалтерия несколько бухгалтеров, несколько замов глав.буха, ни одного бухгалтера по налогам.
В БП 3.0 учет до этого вообще на этом предприятии не вели, до этого года в старой базе данных бухи вообще налоговый учет не вели, как в БП 3.0  ведется налоговый учет по прибыли не представляют. И главное ни их замы, ни их глав.бухша не понимают из чего же формируется декларация по налогу на прибыль. Также на этом предприятии так как  фактически не вели налоговый учет,  и не понимают  многое по затратам согласно гл.25 НК РФ, многое счета в том числе 20 у них сроду закрывался в ручную, прибыль считали в ручную, прибыль по НК прикидывали по проводкам БУ, ну также в этой фирме несколько лет была убыточная деятельность.
И в такой ситуации, когда с этого года, в новую базу мы перегнали все остатки, и стали контролировать бухов чтобы вели все по правилам -все документами БП, а не ручными проводками, контролировать все обороты по НУ И БУ, то под сдачу налога на прибыль ихняя глав.бухша и говорит
 -у вас программа считает прибыль вообще не верно, я вот вот тут по формуле прикинула сколько у вас по  насчиталось налога на сч.684. и сколько на счете 09,77 и и у меня ничего  не сходится.
avatar 23.04.2016, 17:05
Когда у смартфона сбиваются настройки, сервис центры мобильной связи берут за их восстановление 300,00 руб.
В вашем случае восстановление дороже обойдется. Обратитесь в Сервис-центр 1С. 
ivtt  
23.04.2016, 19:46
Да, я не фирма-пользователь.
Мы сами оказываем услуги 1С.
Вопрос был в том, что главный бухгалтер пользователя хочет, чтобы по договору на услуги поддержки программ 1С ей фактически каждый раз проводили контроль всех вводимых данных бухгалтерией пользователя с учетом налогового и бух. законодательства, направляли бухгалтеров как и что вводить, и фактически чтобы мы сами проводили аудит бух.данных в программе за период  и формировали декларации, иначе по мнению этого глав.буха  программа работает не верно и не формирует правильно декларации по прибыли, ндс, балансу и тд.
И для того чтобы доказать этому глав.буху  что ее бухгалтера в программе 1С БП неверно отразили хоз.операции, или чтобы доказать этому глав.буху что налог на прибыль и база по нему рассчитаны верно, программисту 1С придется самому это все полностью проверить, всю аналитику за квартал, которая учлась в расчете налога на прибыль и вывести сами эту прибыль. Не много ли хотят такие глав.бухи по договору консультирования по работе с программами 1С БП ? Чтобы это сделать вообще-то нужно затратить кучу своего времени и иметь соответствующие знания по налоговому законодательству, и такие операции ни как не подпадают под услуги консультирования по работе с программой 1С.
Но вот такое отношение глав.бухов предприятий-пользователей 1С БП  вижу сплошь и рядом:они сами не хотят вникать в налоговый учет или не понимают многого в нем, и не хотят сами вникать в налоговую аналитику 1С,  и все свои проблемы с декларациями сваливают на программу и программиста 1С, типа из-за вашей программы у нас ничего не считается правильно, а если правильно, то программист доказать глав.бухше что прибыль посчиталась верно.
А главный бухгалтер пользователя тогда на что ? В принципе и такие услуги возможны, но тогда должна быть ответственность проверяющего. Аудит вообще-то за копейки не делается. У кого как с этим поставлено. Аудит ввода -перед сдачеq отчетов, а не после их сдачи ? И аудит ввода именно в программе 1С, а не каких-то распечаток из программы. И оперативная корректировка неверных операций до сдачи деклараций.
Исправлений: 1; последнее - в 23.04.2016, 20:19.
avatar 23.04.2016, 20:47
По-моему, бухгалтер вполне нормальный вопрос задает - неизвестно же отчего там налог на прибыль неверно рассчитан, из-за ошибок в конфигурации или из-за неправильного ввода.

Я понимаю, что вам не хочется вникать во все проводки, но можно ответить вполне корректно:

1. Налог на прибыль считает по данным налогового учета (а не бухгалтерского), см. пункт такой-то в инструкции к программе
2. По налоговому учету за отчетный период введено столько-то проводок по доходам, столько-то по расходам (список прилагается)
3. Разберитесь с вашими проводками по бухучету и посмотрите, почему они не отражены в бухгалтерском учете

В пункте 3 было бы очень неплохо показать пару примеров на типичных проводках: например, разноску сделали вручную в бухучете, но не в налоговом учете, или счет налоговый указали неверно.

Ваша задача - показать бухгалтеру, что программа считает корректно на основе данных, которые внесены.
avatar 23.04.2016, 20:50
И, кстати, аудит тут вообще ни при чем. У бухгалтера может быть все идеально с бухгалтерским учетом и отчетностью, и даже налоговую отчетность (возможно) она составит правильно вручную. Дело именно в программе, которая считает автоматически  не так, как ожидает бухгалтер. 

А вот почему "не так" - вам и стоит ей объяснить, вы же программе разбираетесь? смайлик
ivtt  
24.04.2016, 05:42
Про аудит
, если глав.бух говорит , что у нее не должно быть разница между БУ и НУ, то говоришь ей, давайте откроем оборотку и посмотрим по каким счетам эта разница идет.  И мне программисту 1с приходится открывать Америку , главному бухгалтеру среднего предприятия , что после модернизации ОС , суммы амортизации таких Ос в БУ и НУ будут разные, так эта глав.бух требует нам выбрать все такие Основные средства и показать из-за чего идет разница в начислениях. Ну показали ей на одном ОС. Так этого мало, также этой глав.бухше пришлось объяснять как считаются затраты по лизингу ОС в НУ и БУ и требовать, чтобы их бухи по другому отразили в программе учет по лизингу ОС. Также что разве программист должен объяснять глав.бухше , что, раз и в прошлых годах амортизация по НУ и БУ у нее считалась по разному то, нужно чтобы эти разницы были отражены на счете 09, 77 по субконто ОС, а у глав.бухша на сч. 77 по субконто ОС все удалила сама входящее сальдо и разница по ее мнению нет.
И также по спец.одежде пришлось объяснять что идет разница в БУ и Ну , и иди покажи по камим позициям и на что идет разница в БУ и Ну в затратах. Это что глав.бухов носом самим надо тыкать в Гл.25 НК , чтобы объяснять разницу между НУи  БУ, если они это считают ошибкой программы ?
А то что касается, счета 20 , это вообще у нее полный кошмар -на сч.90 одни номенклатурные группы , на счете 20 другие номенклатурные.группы , которые завели рядовые бухи как бог на душу положил, сроду при таком учёте месяц не закроешь и при этом этот глав.бух не может сама определить как же она разбивает свои виды деятельности, так как на сч.90 у нее многое идет в Прочие, а на сч. 20 другая развертка пр номенклатурным группам, это что программист должен все требовать чтобы привели в соответствии и перебили все разногласия ? И такой бардак во всем, от НДС до приложений баланса. Это и есть аудит .
dmb2003  
25.04.2016, 06:56
Потенциально это очень выгодный клиент. Если не для вашей фирмы, то для другой.
Клиенту нужен результат работы, нужно продать ему этот результат. Если не вы, так кто-то другой продаст.  
Но продавать нужно не главбуху, а директору/собственнику. Соответственно, переговоры по объему работы по цене вести с ними, при участии главбуха. 
И да, нужно быть готовым разбираться вплоть до проводки, объяснять идеологию ведения налогового учета в 1С, его отличия от БУ,  учить и ГБ и весь его серпентарий. Короче, целый учебный комбинат. 
Не всё так плохо, на самом деле, если человек способен проконтролировать и оценить по данным бухучета, что программа посчитала "что-то не то".
Хотя, если честно, из Вашего письма складывается впечатление, что ваша фирма и ваш клиент стОят друг друга. 
Ле (c1c16)
25.04.2016, 13:32
dmb2003
Хотя, если честно, из Вашего письма складывается впечатление, что ваша фирма и ваш клиент стОят друг друга. 
А я бы не торопилась со скоропалительными выводами. 
Во-первых: контакт с руководством неактуален, так как Вы не в курсе отношений директора\собственника и бухгалтера, и такая "очная ставка" может закончиться вообще расторжением контракта, хотя 1С-сопровождение и выполняют свою работу. Во-вторых: по ходу истории уже можно предположить, что гл.бух не хочет разбираться самостоятельно в огромной куче того полуфабриката, который получился вследствие наработок всей бухгалтерии, просто потому, что это много и сложно. Ведь перед тем, как задавать вопросы технарям, обычно садишься, вручную отрабатываешь операции, несколько разнотипных, анализируешь их результат по НУ/БУ, то есть пытаешься понять, а что программа в ответ на такие-то твои действия предпринимает, а потом уже задаешь технарям вопрос, почему не так, ведь по правилам НУ должно быть так-то. Поскольку бухгалтер этого не делает, предполагаю, что просто не умеет. Мне кажется, что гл.бух как раз и хочет от технарей, чтобы именно они сделали так, чтобы те алгоритмы, которыми она привыкла пользоваться руками\в экселе, и далеко не факт, что они были верны, отражались в НДпоНП в 3.0. В-третьих: распространенная ситуация, когда за консультацию хотят получить фактически обучение не просто методам работы в программе, а еще и анализ по фин-хоз. операциям, что есть совсем другие деньги, и любой, кто когда либо оплачивал услуги аудита, это прекрасно понимает.  
Совет автору: попросите гл.буха взять несколько операций, и по каждой из них показать, что должно быть по смыслу в БУ, а как она должна выглядеть в НУ по ее мнению, после чего вместе с ней смотрите результат по обороткам. Подозреваю, что именно незнание как должно быть в НУ по конкретной операции, и мешает бухам этого предприятия разобраться в программе, потому что, оборотки повертеть в разные стороны, ну так или иначе разницу все равно найдешь, главное, что именно искать, а это как раз бухам и непонятно. 
Серёня (8c58c)
25.04.2016, 16:22
отличная работа - главный бухгалтер! что не получилось - 1с дурацкая, программисты - дураки! а сама умная, а что такое ПБУ 18 слыхом не слыхивала! Это так за нее все всё делать будут. Есть такие, которые и на аудитора переложить все пытаются! отстреливать таких главбухов надо!
Серёня (8c58c)
25.04.2016, 16:27
Покажите им пример, на котором будет ясно, что программа все считает правильно, а сидеть и делать её работу за квартал совсем не обязательно, это уже не консультирование, а выполнение функции главбуха, имхо! Избавь Господи от таких главбухов, Аминь!
ivtt  
26.04.2016, 09:03
dmb2003,
Поход в директору пустое дело.  Директор хочет только результат, а в проводки он вникать не будет. Он подписывает только договора в которых определяется сумма по договору,  сроки выполнения или условия обслуживания, программы, необходимые ему анализы учета.
А жаловаться на глав.буха директору -это нехорошо. Просто отношения испортишь с человеком с которым непосредственно работаешь.
Проводить же аудит бух. учета программистам 1С пока период не закрыт, да еще по условиям договора, за деньги -вы что корочки проф.бухгалтера имеете или аудитора, и можете дать официальный ответ по каждой ошибке в учете клиента  ? Или как народный самородок бесплатно консультируете, как думаете так и говорите без знания кодексов ? Как кто вас знает, может ваши консультации неверны, ведь вы же за них не отвечаете, как по акту аудитора.
По поводу обязательного аудита бух.учета в МУПах, то наглядевшись на это за много лет, могу сказать, что эти красавцы только деньги рубят. Прилетели на день, обозвали всех идиотами или попили чайку, запросили кучу документов, и когда на следующий день бух.просят бывает чтобы программист 1С что-то доказал аудиторам по правильности какого-то начисления или выборке аналитики из учета, то уже ничего не надо, эти сучки уже акт пишут  и летят далее рубить бабло, по закрытому периоду. Да  к , вчера вообще цирк -25.04 -приперлись аудиторы проверять по своему графику 1-й  квартал,типа им некогда потом. А чтобы попросить их пока квартала не закрыт консультацию -да вы что, ни за что. Притом многие аудиторы не знают программ 1С и не хотят вникать у программный учет на базе 1С, у них свои алгоритмы проверок отличные от развернутой аналитики в программах 1С. Поэтому и толку- то от таких аудиторов мало.
Тут нужен профессиональный бухгалтер со знанием налогового учета в программах 1С.
Но тогда вопрос у директора встанет вопрос, а за что кому-то платить если есть глав.бух, и раз обязательный аудиторы прошли то еще дополнительно платить и не стоит. А по факту в учете бардак.
*
По поводу показа правильности ведения учета бухгалтерам, и исправлению ошибок, то тут над одной ошибкой день можно сидеть. А кто заплатит за это программисту 1С ?
Вот к примеру на днях,
решил исправить с одной замшей.гб неверность их учета по лизингу основных средств -у них учет велся на счете 60 вместо 76, и остатки по не оплаченному ндс по лизингу на счете 19, вместо 76, и в затраты по налогу на прибыль списывали только амортизацию по нормам линейным  способом два года.
Перенесли с замшей остатки со счета 60.01 на счета 76.07.1 и с 19.01 на 76.07.9, тут же выявил что остаток по НДС не равен 18/118 по счету 76.07.1 -так как замша что-то не то списала в прошлые года. Начал ее пытать что она раньше не так списала. Дальше выяснилось, что и само основное средство по которому был лизинг взято из справочника ОС другое а не по которому лизинг, полезли с замшей менять входящие остатки потому как она сама их менять не может и регистры тем более.
Далее, уже показал глав.бухше что так как не включили сумму лизинговых платежей в прошлых годах  по налогу на прибыль, то скопилась сумма на несколько миллионов которую по расходам, которая привела бы к убытку по прибыли в прошлых периодах и возможности зачесть эти убытки прошлых лет при расчете налога на прибыль. Да ? -сказала глав.бухша. А как это сделать ? Ну сказал ей что нужно сделать уточненки по прошлым годам по прибыли, и настроить входящее сальдо чтобы убытки прошлых лет считались, так как глав.бухша так не умеет. И только тогда она нажмет кнопочку "закрытие месяца". Это что работа программиста 1С самим так учет за несколько периодов менять или может глав.бухши ?
Многие замши и их глав.бухши говорят так -а вы скажите нам конкретно, что нам сделать, какие проводки и документы завести и мы сделаем.
Вы тогда на что ? -может задать такой-же вопрос программист 1С
 
dmb2003  
26.04.2016, 09:54
ivtt
Поход в директору пустое дело.  Директор хочет только результат, а в проводки он вникать не будет. Он подписывает только договора в которых определяется сумма по договору,  сроки выполнения или условия обслуживания, программы, необходимые ему анализы учета.
Речь идет о полномочиях и зонах ответственности сотрудников вашего клиента, а не о вникании в проводки.   Нужно или не нужно тратить деньги  на зарплату этого главбуха и на работу этих автоматизаторов, решает именно директор, а не вы и не главбух. Кошелёк, так сказать, у него.  Он отвечает за всё, в том числе и за организацию бухгалтерского учета. 



А жаловаться на глав.буха директору -это нехорошо. Просто отношения испортишь с человеком с которым непосредственно работаешь.
Покажите, где я предлагал жаловаться на главбуха? Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Нужно озвучить руководителю выявленные проблемы: «сейчас у вас так,  а должно быть так-то. Для этого нужно сделать то-то и то-то,  это займет столько-то времени и будет стоить  столько-то. Как видите, господин директор, в рамках уже действующего   между нами договора решить проблемы невозможно, это совершенно другой характер и объем работ. Давайте согласуем условия нашей дальнейшего сотрудничества".


Впрочем, зачем я вас уговариваю, воюйте дальше с главбухом,  но  думаю, что ваш с нею спор на тему «кто что должен делать»  - беспредметный по сути, бесполезный для компании-клиента (да и для вашей)  и результата, т.е. наведения порядка в налоговом учёте компании,  не принесёт. 



Проводить же аудит бух. учета программистам 1С пока период не закрыт, да еще по условиям договора, за деньги -вы что корочки проф.бухгалтера имеете или аудитора, и можете дать официальный ответ по каждой ошибке в учете клиента?
Причем здесь я и мои компетенции? Речь идёт о вашей компании. 
Но, в целом, Вы правы:  если вы понимаете, что не в силах решить проблемы клиента, даже если он заплатит вам миллиард, то не морочьте ему голову. Да и форумчанам audit-it не морочьте.  Честно скажите: «эта работа требует знаний, которых у специалистов нашей компании нет» и расстаньтесь с ними по-доброму.
 


Или как народный самородок бесплатно консультируете, как думаете так и говорите без знания кодексов ? Как кто вас знает, может ваши консультации неверны, ведь вы же за них не отвечаете, как по акту аудитора.
О-о, я очень дорого беру!  С Вас, кстати, 500 рублей смайлик
ivtt  
26.04.2016, 09:59
Если же самим соглашаться с ошибками сделанными в учете в программе 1С БП бухгалтерами, тогда многое в программе считаться не будет, налоговые декларации будут заполняться в ручную. Можно конечно и поэтому варианту пойти если глав.бух не против и твои акты на услуги подписывают и платят по ним. Но, это думаю не правильно, и самому не приятно, и репутация программиста 1С пострадает. Потому как в этой среде  не стоит недооценивать сарафанное радио -глав.бухов родственных фирм. Поэтому мы пока идет по такому пути -все что находим в ошибках бухгалтеров сами, заставляем их править, а за лишние часы или закрытие квартиры, отдельную плату стараемся брать, по мере возможности.
Но ответственности по договорам за консультирование по ведению бух.учета, и услуг консультирования по бух.учету в договорах нигде нет -только суммы, типа, за программные услуги по договорам.
А у других как ?
ivtt  
26.04.2016, 10:08
dmb2003,
Ваше мнение, к сожалению, и полушки не стоит -говорю как предприниматель. Потому как не один миллион выжал по своим услугам 1С из промышленных предприятий. А послушать вас, так потерять прибыль и клиентов, которые постоянно платят и готовы и далее платить мне. Но не всем.
Этот топик я завел основывая свое мнение на анализе работы с кучей предприятий, а не с одним клиентом.
А за 500 рублей и со стула не встану.
dmb2003  
26.04.2016, 10:20
Боже ж мой...  Вас послушать, так и бухи работать не хотят и не умеют и "аудиторы-сучки бабло рубят ни за что".   
Удачи Вам, выжиматель миллионов  смайлик
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  ******     *******   ********    *******   ******** 
 **    **   **     **  **     **  **     **  **       
 **                **  **     **  **         **       
 **   ****   *******   ********   ********   ******   
 **    **          **  **         **     **  **       
 **    **   **     **  **         **     **  **       
  ******     *******   **          *******   ******** 
Сообщение: