для аудита гос предприятий нужен аттестат нового образца?!

Кажется, внимательно прочитали новый закон об аудиторской деятельности, разобрались с тем, что новый аттестат не особо -то и нужен, так нет, вышли новые разъяснения, оказывается, аудит проводимый на гос. предприятии, всегда будет считаться обязательным!!!
"По вопросу, является аудит обязательным или инициативным в случае принятия собственником имущества унитарного предприятия решения о проведении аудиторской проверки бухгалтерской (финансовой) отчетности предприятия в соответствии с п. 16 ч. 1 ст. 20 Закона N 161-ФЗ, сообщаем следующее.
Пунктом 16 ч. 1 ст. 20 Закона N 161-ФЗ установлено, что собственник имущества унитарного предприятия в отношении указанного предприятия принимает решения о проведении аудиторских проверок, утверждает аудитора и определяет размер оплаты его услуг.
Аудиторская деятельность регламентируется Федеральным законом от 30.12.2008 N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности" (далее - Закон N 307-ФЗ).
В соответствии с ч. 2 ст. 5 Закона N 307-ФЗ обязательный аудит проводится ежегодно.
Таким образом, по мнению Департамента корпоративного управления, в случае принятия собственником имущества унитарного предприятия решения о проведении ежегодной аудиторской проверки бухгалтерской (финансовой) отчетности указанного предприятия такой аудит будет являться обязательным."

А при чем тут аттестат нового образца?

Семицветик
А при чем тут аттестат нового образца?

Вот именно. Обязательный аудит и аудит, для которого нужен новый аттестат - две большие разницы.

Аудит, для которого нужен новый аттестат - это аудит организаций, указанных в части 3 статьи 5 закона 307-ФЗ. Внимательно читаем, и видим, что:

Обязательный аудит бухгалтерской (финансовой) отчетности организаций, ценные бумаги которых допущены к обращению на торгах фондовых бирж и (или) иных организаторов торговли на рынке ценных бумаг, иных кредитных и страховых организаций, негосударственных пенсионных фондов, организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов, государственных корпораций, государственных компаний, а также консолидированной отчетности проводится только аудиторскими организациями.

Если Вы найдете в организации "уставный (складочный) капитал", а в этом капитале - долю государства выше 25%, или же Вы имеете дело с организацией в форме "государственной компании" или "государственной корпорации" - то Вам нужен новый аттестат. Если же Вы идете на аудит ГУПа, то попробуйте найти в нём уставный (складочный) капитал. Если Вам удастся его в ГУПе найти, то Вам для аудита точно понадобится новый аттестат

Грэг

Семицветик
А при чем тут аттестат нового образца?

Вот именно. Обязательный аудит и аудит, для которого нужен новый аттестат - две большие разницы.

Аудит, для которого нужен новый аттестат - это аудит организаций, указанных в части 3 статьи 5 закона 307-ФЗ. Внимательно читаем, и видим, что:

Обязательный аудит бухгалтерской (финансовой) отчетности организаций, ценные бумаги которых допущены к обращению на торгах фондовых бирж и (или) иных организаторов торговли на рынке ценных бумаг, иных кредитных и страховых организаций, негосударственных пенсионных фондов, организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов, государственных корпораций, государственных компаний, а также консолидированной отчетности проводится только аудиторскими организациями.

Если Вы найдете в организации "уставный (складочный) капитал", а в этом капитале - долю государства выше 25%, или же Вы имеете дело с организацией в форме "государственной компании" или "государственной корпорации" - то Вам нужен новый аттестат. Если же Вы идете на аудит ГУПа, то попробуйте найти в нём уставный (складочный) капитал. Если Вам удастся его в ГУПе найти, то Вам для аудита точно понадобится новый аттестат

Грэг, что значит - удается найти в ГУПе уставной (складочный) капитал? разве возможны варианты?

Грэг, вопрос в другом - является ли аудит для ГУП обязательным?

из ответа налогового консультанта на данный вопрос:

С "01" января 2009 года ст. ст. 1 - 14 Федерального закона от 07.08.2001 N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности" утратили силу, в том числе в части того, что обязательный аудит осуществляется в случаях, если организация является государственным унитарным предприятием, муниципальным унитарным предприятием, основанным на праве хозяйственного ведения.

Таким образом, обязательный аудит, касаемо Вашего предприятия, в соотвествии с Федеральным Законом № 307-ФЗ от от 30.12.2008 года, проводится в случаях, «если объем выручки от продажи продукции (выполнения работ, оказания услуг) организации … за предшествовавший отчетному год превышает 400 млн. руб. или сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, предшествовавшего отчетному, превышает 60 млн. руб. (п. 4 ч. 1 ст. 5 Закона "Об аудиторской деятельности").

Кроме этого Закон "Об аудиторской деятельности" по вопросам обязательного аудита отсылает руководителей к положениям других законодательных актов (п. 6 ч. 1 ст. 5 Закона "Об аудиторской деятельности").

В Федеральном законе от 14.11.2002г. N 161-ФЗ " О государственных и муниципальных унитарных предприятиях" (далее Закон), упоминается о проведении аудиторской проверки и получении аудиторского заключения:

- п.16 ч.1 ст. 20 Закона: "собственник принимает решения о проведении аудиторских проверок, утверждает аудитора и определяет размер оплаты его услуг";

- ч.1 ст. 26 Закона:"Бухгалтерская отчетность унитарного предприятия в случаях, определенных собственником имущества унитарного предприятия, подлежит обязательной ежегодной аудиторской проверке независимым аудитором."

На основании вышеуказанного, можно сделать вывод о том, что категоричное требование о проведении обязательного аудита государственного унитарного предприятия в законе отсутствует, и перечисленные выше нормы законодательства применяются в случаях, если организация подпадает под обязательный аудит по критериям финансовых показателей, а так же критериям определенным собственником имущества предприятия.

по Москве можно попробовать найти постановление о ежегодной аудиторской проверке ГУПов, старое, но в 2011г. еще действовало, если не ошибаюсь.

1) в ГУПах нет такого зверя как уставный (складочный) капитал. Просто нет, как класса. Соответственно, никакой ГУП не является "организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов". Соответственно, для его аудита наличие нового аттестата не требуется. Это у меня типа сарказм был.

2) ГУПы города Москвы попадают под аудит на основании пп.6 п.1 ст.5 307-ФЗ :
"в иных случаях, установленных федеральными законами".

Выше уже давали ссылку на ФЗ, по которому аудит проводится, если так решил собственник.

В Москве собственник решил:


Постановление Правительства Москвы от 31 июля 2007 г. N 632-ПП
"О мерах по обеспечению проведения аудиторских проверок унитарных предприятий города Москвы"
...
1. Ежегодные аудиторские проверки ведения бухгалтерского учета и бухгалтерской (финансовой) отчетности, включая обязательный аудит, предусмотренный Федеральным законом от 7 августа 2001 г. N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности", проводятся унитарными предприятиями, осуществляющими свою деятельность на праве хозяйственного ведения, и казенными предприятиями, осуществляющими свою деятельность на праве оперативного управления. Аудиторские проверки инициативного характера проводятся по решению Департамента имущества города Москвы и/или органов исполнительной власти города Москвы в дополнение к годовому аудиту унитарных предприятий....
-----------
119-ФЗ приказал долго жить, а постановление никто не отменил. Но стоит властям Москвы решить сэкономить на аудите и отменить древнее постановление - и прости-прощай аудит ГУПов Москвы.
Исправлений: 3; последнее - в 27.10.2011, 00:02.

и любое решение собственника ГУП можно считать случаем для проведения обязательного аудита? это например - распоряжение ДИГМ "во исполнение постановления 632-ПП?

taxcons
и любое решение собственника ГУП можно считать случаем для проведения обязательного аудита? это например - распоряжение ДИГМ "во исполнение постановления 632-ПП?

По Вашей логике и аудит ООО тоже будет обязательным, если его участники решат его провести.
Обязательный аудит, он на то и обязательный, что не зависит от воли собственников.

Orlov

taxcons
и любое решение собственника ГУП можно считать случаем для проведения обязательного аудита? это например - распоряжение ДИГМ "во исполнение постановления 632-ПП?

По Вашей логике и аудит ООО тоже будет обязательным, если его участники решат его провести.
Обязательный аудит, он на то и обязательный, что не зависит от воли собственников.

если это решение собственника ГУПа - то аудит обязательный в силу пп.6 п.1 ст.5 307-ФЗ : пп.6 п.1 ст.5 307-ФЗ "в иных случаях, установленных федеральными законами", поскольку есть такой федеральный закон от 14.11.2002г. N 161-ФЗ " О государственных и муниципальных унитарных предприятиях"и им установлено, что "Бухгалтерская отчетность унитарного предприятия в случаях, определенных собственником имущества унитарного предприятия, подлежит обязательной ежегодной аудиторской проверке независимым аудитором." Собственно, об этом выше писали.

если это решение собственника ООО или АО, то либо это ООО или ОАО соответствует иным требованиям п.1 ст.5 307-ФЗ - и тогда это аудит обязательный в силу данной нормы 307-ФЗ, либо это аудит инициативный (по решению собственника ООО или АО), поскольку нет такого федерального закона, в котором бы говорилось, что "Бухгалтерская отчетность ООО / АО в случаях, определенных собственником имущества унитарного предприятия, подлежит обязательной ежегодной аудиторской проверке независимым аудитором."

Elena33
Таким образом, по мнению Департамента корпоративного управления, в случае принятия собственником имущества унитарного предприятия решения о проведении ежегодной аудиторской проверки бухгалтерской (финансовой) отчетности указанного предприятия такой аудит будет являться обязательным."

Есть еще приказ ФАУФИ от 22 февраля 2011 г. N 48. Цитирую выдержку
"4. Установить, что перечень федеральных государственных унитарных предприятий, бухгалтерская (финансовая) отчетность которых за 2010 год подлежит обязательному (ежегодному) аудиту, определяется в соответствии с требованиями пункта 3 части 1 статьи 5 Федерального закона от 30 декабря 2008 г. N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности" в редакции Федерального закона от 1 июля 2010 г. N 136-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об аудиторской деятельности".
Иными словами: критерии обязательности аудита ФГУП - такие же как и для всех остальных 400/60.
Уже есть примеры, когда в тендерных условиях прямо указывается наличие новых аттестатов.

значит, для ГУП остаются общие критерии - 400/60, и случаи, когда собственник определит критерии, по которым отдельные ГУП подлежат аудиту.

Грэг
1) в ГУПах нет такого зверя как уставный (складочный) капитал. Просто нет, как класса. Соответственно, никакой ГУП не является "организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов". Соответственно, для его аудита наличие нового аттестата не требуется. Это у меня типа сарказм был.

Уважаемый Грэг,
То, что в ГУПах уставный ФОНД, а не капитал - аргумент недостаточный. Возьмите толковые словари - там пишут уставный капитал (фонд) или наоборот, то есть понятия рассматриваются как равнозначные.
На мой взгляд, более корректно говорить о том, что 307-фз выделяет ГУПы в отдельный специальный класс предприятий, что видно из сравнительного анализа пунктов 3 и 4 статьи 5. Кстати, легитимность проверки ГУПов частными аудиторами никто и не отрицает, а по логике 307-фз это вопросы взаимозависимые.
То есть, по существу вывода я с Вами согласен, но "звери" тут ни причем.
Спасибо, что побудили внимательнее закон почитать.

В продолжении темы вопрос. А Автономное учреждение с учредителем Минтруда является общественно значимой организацией? Может ли проводить аудит аудиторская организация с сотрудниками-староаттестатниками?

IouliaV, не изобретайте велосипед; не является.

Спасибо!!!! 
 А то копаюсь уже час нигде не могу найти внятных разъяснений