Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Обучение SAP

Микс (6b7d0)
25.06.2007, 17:06
Подсажите, пожалуйста, кто может, где физлицо может пройти обучение SAP?
avatar
Elka new  
26.06.2007, 10:12
Микс (6b7d0)
26.06.2007, 12:59
Есть клиенты с этой программой, разобраться в ней довольно сложно
evera (97eaa)
29.06.2007, 10:00
Серьезная фирма может заплатитить за обучение одного лица от 3 до 7 тыс. евриков, а само физлицо готово выложить такие деньги за очень краткий - практически обзорный курс? Потому что реально изучить SAP можно, только работая с этой программой в том или ином качестве. А демонстрашек, как у 1С (за 250 рэ), по этой программе не купишь!
Святослав (77714)
29.06.2007, 21:43
При благосклонном отношении клиента и бОООльшом желании достаточные для аудита знания по общим отчетам (транзакциям) можно получить за 1-2 выхода на проверки. Для осознания специфических транзакций без помощи предприятия делать нечего.
Если при этом вас подключат непосредственно к программе, а не будут пичкать всякими распечатками и выгрузками.
08.09.2016, 22:13
Святослав
При благосклонном отношении клиента и бОООльшом желании достаточные для аудита знания по общим отчетам (транзакциям) можно получить за 1-2 выхода на проверки.
Вы серьезно?

Меня как-то попросили проинструктировать аудитора, который никогда не видел SAP. Я убила часа 2 ночного времени, а аудитор через 2 дня отказался от участия в проверке. Ни-а-си-лил.

Реально тяжелая система. И в разных предприятиях она по-разному запилена.
avatar
Торт  
09.09.2016, 09:41
Корниш,
Вполне возможно, что 9 лет назад человек говорил вполне серьезно подмигнулржу во весь рот
Gnag  
09.09.2016, 09:43
Корниш, Ну, за 2 часа да, сложновато, а вот за пару дней научить человека где построить основные отчеты вполне можно.
Но да, систем своеобразная и так как состоит из кучи модулей у каждой компании она будет различаться.
avatar 27.09.2016, 09:57
Как правило в SAP не только данные необходимые для ведения учета, и не только по одной организации. В скольких случаях не сталкивались на аудите с этим ресурсом, в основном применяется в холдингах, группах. Если SAP нужен для аудита, то там прекрасная трансформация данных в Excel.
30.09.2016, 09:52
В saap нет двойной записи.
Как Э Т О можно проверять?
Gnag  
30.09.2016, 10:33
Алла, в смысле нет? Может это косяк в настройках конкретной системы?
У нас, например, САП не даст сделать проводку в которой не соблюдается двойная запись.
Выдаст ошибку еще на этапе внесения проводки.
avatar
Escapist  
30.09.2016, 10:38
Не нужно никого путать, двойная запись в SAP ERP есть. А вот отчет по корреспонденции счётов в стандарт не входит. Есть (должны быть) другие инструменты, которые вам как аудитору должна была показать служба поддержки клиента
avatar 30.09.2016, 11:15
Escapist
Не нужно никого путать, двойная запись в SAP ERP есть. А вот отчет по корреспонденции счётов в стандарт не входит. Есть (должны быть) другие инструменты, которые вам как аудитору должна была показать служба поддержки клиента

Нет там встроенного механизма контроля двойной записи, поэтому и отчета нет. 
SAP позволят проводки один счет ко многим, поэтому контроль ведется при проведение документа, со всеми вытекающими проблемами.
Gnag  
30.09.2016, 11:19
Ученик волшебника
SAP позволят проводки один счет ко многим, поэтому контроль ведется при проведение документа, со всеми вытекающими проблемами.
А можно этот момент осветить поподробнее?
30.09.2016, 11:28
Escapist
Не нужно никого путать, двойная запись в SAP ERP есть. А вот отчет по корреспонденции счётов в стандарт не входит. Есть (должны быть) другие инструменты, которые вам как аудитору должна была показать служба поддержки клиента
Никто ничего внятного сказать не может. Главную книгу не формирует SAP. 
Если это не так поправьте?
Gnag  
30.09.2016, 11:42
Алла, разве невозможность сформировать Главную книгу говорит об отсутствии двойной записи?

Хотя да, я тоже не смог найти подобный отчет (как в 1С) в нашей версии системы, так что вполне возможно что у клиента такого отчета и нет. 

Пусть предоставит другие отчеты, они сразу в САП учет ведут или из 1С (другой системы БУ) переносят данные перед формированием отчетности?
Исправлений: 1; последнее - в 30.09.2016, 12:00.
avatar 30.09.2016, 12:00
Gnag, Например наша классическая запись прихода:

Дт 10 Кт 60 - 100
Дт 19 Кт 60 -  18 

Т.е. единица  мышления проводка.

В английской традиции:

Дт 10 - 100
Дт 19 -  18
Кт 60 - 118 
Баланс 0

единица мышления - документ.

В первом случае есть реестр проводок и можно сформировать корреспонденцию,во втором нет.
avatar 30.09.2016, 12:29
Ученик волшебника
В первом случае есть реестр проводок и можно сформировать корреспонденцию,во втором нет.

Точно так же можно сделать отчет и в SAP (наши клиенты присылают выгрузку по всем проводкам). Другое дело, что поиск операций там нетривиальный. В описании может быть какая-нибудь белиберда типа batch transaction #XXX-YYY-ZZZZZ, выборка по номеру journal entry показывает разные суммы по Дт и Кт и т.д. -  и у каждого клиента это выглядит по разному.

Т.е. в SAP есть всё, но в непривычном нам виде. Плюс не у каждого клиента есть вменяемые айтишники, которые знают как из SAP выгрузить нужную информацию
30.09.2016, 13:11
Если нет главной книги  то нет и синтетического учета. Как отчетность подтверждать? По оборотно сальдовой? Или альтернативный баланс составлять?
Вячеслав  2aad  
30.09.2016, 13:27
Ученик волшебника
Gnag

В английской традиции:

Дт 10 - 100
Дт 19 -  18
Кт 60 - 118 
Баланс 0

единица мышления - документ.

В первом случае есть реестр проводок и можно сформировать корреспонденцию,во втором нет.

Номер документа при проводках одинаковый ? 
Дт 10 - 100
Дт 19 -  18
Кт 60 - 118 ???? Если да то привести в обычный вид нечего делать используйте ВПР 
avatar 30.09.2016, 13:50
Вячеслав, Смотри ответ Spiridonov.

А так, можно все, вопрос с какими усилиями.
Gnag  
30.09.2016, 13:51
Алла, "Как подтвердить отчетность, если не формируется регистр "Главная книга"?" и "В SAP ERP отсутствует двойная запись!" - это две большие разницы, вам так не кажется?

Ну и первый пришедший в голову вариант - это запросить у них "Журнал проводок", по идее там должны быть все проводки за период, правда, как уже указали коллеги они могут быть сгруппированы в непривычном виде - по документам, а не по проводкам, что затруднит анализ данного регистра.

P.S. А что сама бухгалтерия говорит в ответ на вопросы: "Как вы проверяете данные БУ? Какими регистрами при этом пользуетесь?"
Вячеслав  2aad  
30.09.2016, 14:09
Ученик, sap разный бывает )))но номер документа регистрации в ERP в операциях Д- 10 и операции К-т 60 всегда был одинаковый))   "единица мышления - документ. " 
В такой ситуации психовать не нужно нужно понять что они могут дать, посмотрите как у них налоговый учет построен, как ведомости для инвентаризации составляются и т.д. как составляются простые регистры
avatar
Escapist  
30.09.2016, 14:34
Должен быть отчёт по главной книге. В конце концов вы же проверяете СВК? Вот приходите к клиенту и проверяйте, как выполняется процедура контроля закрытия счетов, контроллинг, выравнивание, финансовое закрытие. Смотрите транзакции, которыми запускаются нужны отчёты, запросите обучающий курс у поддержки клиента.
Меня просто поражает отношение некоторых тут отписавшихся, ничего кроме 1С в глаза не видели, учится новому не хотят, но критики по поводу "плохой программы" целый вагон. Потом ещё начинается история, что дескать не можем подтвердить отчетность, пока не дадите регистры как в 1С.
Святослав  8ac6  
01.10.2016, 22:24
Торт
Корниш,
Вполне возможно, что 9 лет назад человек говорил вполне серьезно подмигнулржу во весь рот

Торт, этот человек не просто говорил, а сообщал свой личный опыт.
Кстати, и сейчас бы так сказал (серьезно).
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.